реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Питание из +24 в +12/-12/+5 на одной плате с прибором, Нужно решение м инимумом помех
smk
сообщение Aug 13 2015, 17:17
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Задача стоит следующим образом. На тестовой плате прибора были собраны формирователи нужных напряжений с применением обычных степ-даунов, степ-инвертора. LM2576. Практика показала, что создаваемый ими уровень электромагнитных помех высок для данного прибора. Наводка на сигнальную цепь с уровнем помехи от единиц милливольт является фатальной. Вынести питание подальше не представляется возможным. В связи с чем прошу совета практиков, какую топологию выбрать, какие конструктивные моменты учесть? На расстоянии 5 см и более на цепь, нагруженную резистором 100 кОм и длинной проводника 5-7 см помеха должна быть минимальной (ну я не знаю как правильно сориентировать). Условия такие: внешнее питание 24В +/-1В постоянного напряжения. На выходе +12 В / 0,35 А; -12 В / 0,35 А / +5 В / 1,5 А. В идеале еще и 3,3 В / 250 мА. Что посоветуете? Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Aug 13 2015, 17:56
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Покажите разводку ПП. Катушки экранированы?


по топологии: проще и дешевле будет flyback.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 13 2015, 17:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 20:39) *
Покажите разводку ПП. Катушки экранированы?

Нет, не экранированы. Разводка плохая, на скорую руку. В боевом варианте конечно будет тщательнЕЕ. Катушки покупные CDRH124NP.

Флай не нравится зазором в магнитопроводе. Пока думаю Fullbridge Push-Pull Converter.

Дешевле не обязательно. Надежно и с мимиумом внешних излучений. Кто может применял TPS со встроенным дросселем? Как оно? -12 на таком возможно, не нашел пока ничего для этого?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Aug 13 2015, 18:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Цитата(smk @ Aug 13 2015, 19:56) *
Нет, не экранированы. Разводка плохая, на скорую руку. В боевом варианте конечно будет тщательнЕЕ. Катушки покупные CDRH124NP.

Ну вот, сами себе и ответили sm.gif берите экранированные дроссели, делайте нормальную разводку. Дополнительно можно конвертеры, либо сигнальную часть в железный экран поместить.


сейчас посмотрел - CDRH124NP - считаются экранированными. ну, то есть не совсем уж открытая гантеля. Нормально должно быть с ними.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 13 2015, 18:18
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 21:06) *
Ну вот, сами себе и ответили sm.gif берите экранированные дроссели, делайте нормальную разводку. Дополнительно можно конвертеры, либо сигнальную часть в железный экран поместить.


сейчас посмотрел - CDRH124NP - считаются экранированными. ну, то есть не совсем уж открытая гантеля. Нормально должно быть с ними.


Подозреваю, что 3 шт LM не синхронизированно работая периодически синхронизировались (частоты то одинаковые). В итоге имело место суммарная импульсная помеха. Она не частая, но и не сильно редкая. Раз на 2-5-10 сек. Вот и думаю млжет если и такое решение, то в диапазоене сотен кологерц, или уже один импульсник на все.

Та я даже кольца на железе 75 мотал. Работет, но не легче.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Aug 13 2015, 18:23
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Цитата(smk @ Aug 13 2015, 19:56) *
Нет, не экранированы. Разводка плохая, на скорую руку. В боевом варианте конечно будет тщательнЕЕ. Катушки покупные CDRH124NP.

Флай не нравится зазором в магнитопроводе.

Чем мешает зазор? "Фонить" он, думаю на порядки меньше будет чем разводка на "скорую руку". Ваши катушки тоже с зазором. И вообще в любой однотактной топологии они будут с зазором. Потому что DC Bias, так сказать...
Цитата(smk @ Aug 13 2015, 19:56) *
Пока думаю Fullbridge Push-Pull Converter.

Дешевле не обязательно. Надежно и с мимиумом внешних излучений.

Тогда чего уж там - LLC резонансник. Полумост. Трансформатор в экран. И да, там тоже будет зазор sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Aug 13 2015, 18:33
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Вместо ключа поставить УНЧ и переключать тихонько в режиме класса АВ sm.gif

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 13 2015, 18:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Полезно, конечно, предпринимать меры по оптимизации разводки, экранированию и т.п. Но главное - Вы никогда не получите хороший результат при нескольких несинхронизированных преобразователях.
Нужно делать один многовыходный источник, нагрузки тут, как понимаю, более-менее неизменны, кросс-регулирование должно получиться неплохим.
То что такой источник в разработке и технологичности сложнее - да. Но решать задачи путем "дайте нужную микросхему чтобы включил, + два конденсатора и забыл" - не годится для серьезных разработок.
А нравится- не нравится зазор, считать витки - не нравится нюхать дерьмо и гной - не идите в хирурги, идите розы на углу продавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 13 2015, 18:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(perfect @ Aug 13 2015, 21:33) *
Вместо ключа поставить УНЧ и переключать тихонько в режиме класса АВ sm.gif

Прикрепленное изображение

Тепло будет. Тепло сильный враг в моей ситуации. Хотя конечно ради работоспособности можно и поступиться, но это не лучшее решение.

Цитата(Егоров @ Aug 13 2015, 21:35) *
Но главное - Вы никогда не получите хороший результат при нескольких несинхронизированных преобразователях.
Нужно делать один многовыходный источник, нагрузки тут, как понимаю, более-менее неизменны, кросс-регулирование должно получиться неплохим.
То что такой источник в разработке и технологичности сложнее - да.

Тоже к этому склоняюсь. Плюс зкакзной экран. Расчеты и т.п. не пугают совершенно. Про TPS спросил т.к. никогда не использовал раньше. Просто интересно как там дела с этим.

Да, и линейные стабилизаторы по каждому выходу кроме 5В. Там просто нагрузка такая, ОУ и мост. От него будет линейным питаться логика и процессор.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Aug 13 2015, 18:38
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



Цитата(smk @ Aug 13 2015, 20:18) *
Подозреваю, что 3 шт LM не синхронизированно работая периодически синхронизировались (частоты то одинаковые). В итоге имело место суммарная импульсная помеха. Она не частая, но и не сильно редкая. Раз на 2-5-10 сек.

Такое в природе встречается с шансом 1е-31. Не то. Частоты экземпляров м/с различаются на проценты - десятки процентов. Биения и "синхронизация" будет с килогерцовыми частотами.

Цитата(smk @ Aug 13 2015, 20:18) *
Та я даже кольца на железе 75 мотал. Работет, но не легче.

Железо я так понимаю порошковое? 75 - проницаемость? Так там тоже зазор, распределенный по всему кольцу. Не в зазоре дело, думаю. Да и не лучший выбор это железо для DC/DC.

Покажите все же разводку. Можно в лс, если стесняетесь sm.gif Вдруг там грубый косяк, по исправлении которого все заработает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 13 2015, 18:49
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 21:38) *
Покажите все же разводку. Можно в лс, если стесняетесь sm.gif Вдруг там грубый косяк, по исправлении которого все заработает.


Не вопрос. Конечно критики будет. Единственное, что могу сказать в свое оправдание, так это то, что делалось в считанные часы чтобы прикрутить заказ к имеющемуся для заполнения листа. На изыски времени небыло. Автомат делал. Впрочем дельные подсказки не помешают. А разводка говно. Сам понимаю. Вот конкретно в чем говно, это интересно будет знать. Чтоб уследить на будущее.
Прикрепленный файл  vlms_r1r.pcb ( 639.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180



--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stas00n
сообщение Aug 13 2015, 18:57
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198



А можно картинкой? или гербером? У меня АД - не открывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 13 2015, 19:03
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 21:57) *
А можно картинкой? или гербером? У меня АД - не открывает.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 13 2015, 19:28
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Общий порублен в решето, и все три полученных импульсно напряжения мало того, что уходят к потребителям не с выходных ёмкостей, а практически с горячих концов трёх дросселей, но ещё и по прибытии к ним не заблокированы местными ёмкостями на местные общие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Aug 13 2015, 19:31
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Plain @ Aug 13 2015, 22:28) *
Общий порублен в решето, и все три полученных импульсно напряжения мало того, что уходят к потребителям не с выходных ёмкостей, а практически с горячих концов трёх дросселей, но ещё и по прибытии к ним не заблокированы местными ёмкостями на местные общие.

Согласен. Однако в критических местах (цифра) все есть. Осциллограммы красивые. Есть некоторая составляющая 150 кГц примерно. На нее и грешу.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016