|
Питание из +24 в +12/-12/+5 на одной плате с прибором, Нужно решение м инимумом помех |
|
|
|
Aug 13 2015, 17:17
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Задача стоит следующим образом. На тестовой плате прибора были собраны формирователи нужных напряжений с применением обычных степ-даунов, степ-инвертора. LM2576. Практика показала, что создаваемый ими уровень электромагнитных помех высок для данного прибора. Наводка на сигнальную цепь с уровнем помехи от единиц милливольт является фатальной. Вынести питание подальше не представляется возможным. В связи с чем прошу совета практиков, какую топологию выбрать, какие конструктивные моменты учесть? На расстоянии 5 см и более на цепь, нагруженную резистором 100 кОм и длинной проводника 5-7 см помеха должна быть минимальной (ну я не знаю как правильно сориентировать). Условия такие: внешнее питание 24В +/-1В постоянного напряжения. На выходе +12 В / 0,35 А; -12 В / 0,35 А / +5 В / 1,5 А. В идеале еще и 3,3 В / 250 мА. Что посоветуете? Спасибо.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 17:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 20:39)  Покажите разводку ПП. Катушки экранированы? Нет, не экранированы. Разводка плохая, на скорую руку. В боевом варианте конечно будет тщательнЕЕ. Катушки покупные CDRH124NP. Флай не нравится зазором в магнитопроводе. Пока думаю Fullbridge Push-Pull Converter. Дешевле не обязательно. Надежно и с мимиумом внешних излучений. Кто может применял TPS со встроенным дросселем? Как оно? -12 на таком возможно, не нашел пока ничего для этого?
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:06
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198

|
Цитата(smk @ Aug 13 2015, 19:56)  Нет, не экранированы. Разводка плохая, на скорую руку. В боевом варианте конечно будет тщательнЕЕ. Катушки покупные CDRH124NP. Ну вот, сами себе и ответили  берите экранированные дроссели, делайте нормальную разводку. Дополнительно можно конвертеры, либо сигнальную часть в железный экран поместить. сейчас посмотрел - CDRH124NP - считаются экранированными. ну, то есть не совсем уж открытая гантеля. Нормально должно быть с ними.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:18
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 21:06)  Ну вот, сами себе и ответили  берите экранированные дроссели, делайте нормальную разводку. Дополнительно можно конвертеры, либо сигнальную часть в железный экран поместить. сейчас посмотрел - CDRH124NP - считаются экранированными. ну, то есть не совсем уж открытая гантеля. Нормально должно быть с ними. Подозреваю, что 3 шт LM не синхронизированно работая периодически синхронизировались (частоты то одинаковые). В итоге имело место суммарная импульсная помеха. Она не частая, но и не сильно редкая. Раз на 2-5-10 сек. Вот и думаю млжет если и такое решение, то в диапазоене сотен кологерц, или уже один импульсник на все. Та я даже кольца на железе 75 мотал. Работет, но не легче.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:23
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198

|
Цитата(smk @ Aug 13 2015, 19:56)  Нет, не экранированы. Разводка плохая, на скорую руку. В боевом варианте конечно будет тщательнЕЕ. Катушки покупные CDRH124NP.
Флай не нравится зазором в магнитопроводе. Чем мешает зазор? "Фонить" он, думаю на порядки меньше будет чем разводка на "скорую руку". Ваши катушки тоже с зазором. И вообще в любой однотактной топологии они будут с зазором. Потому что DC Bias, так сказать... Цитата(smk @ Aug 13 2015, 19:56)  Пока думаю Fullbridge Push-Pull Converter.
Дешевле не обязательно. Надежно и с мимиумом внешних излучений. Тогда чего уж там - LLC резонансник. Полумост. Трансформатор в экран. И да, там тоже будет зазор
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:35
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Полезно, конечно, предпринимать меры по оптимизации разводки, экранированию и т.п. Но главное - Вы никогда не получите хороший результат при нескольких несинхронизированных преобразователях. Нужно делать один многовыходный источник, нагрузки тут, как понимаю, более-менее неизменны, кросс-регулирование должно получиться неплохим. То что такой источник в разработке и технологичности сложнее - да. Но решать задачи путем "дайте нужную микросхему чтобы включил, + два конденсатора и забыл" - не годится для серьезных разработок. А нравится- не нравится зазор, считать витки - не нравится нюхать дерьмо и гной - не идите в хирурги, идите розы на углу продавать.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(perfect @ Aug 13 2015, 21:33)  Вместо ключа поставить УНЧ и переключать тихонько в режиме класса АВ
Тепло будет. Тепло сильный враг в моей ситуации. Хотя конечно ради работоспособности можно и поступиться, но это не лучшее решение. Цитата(Егоров @ Aug 13 2015, 21:35)  Но главное - Вы никогда не получите хороший результат при нескольких несинхронизированных преобразователях. Нужно делать один многовыходный источник, нагрузки тут, как понимаю, более-менее неизменны, кросс-регулирование должно получиться неплохим. То что такой источник в разработке и технологичности сложнее - да. Тоже к этому склоняюсь. Плюс зкакзной экран. Расчеты и т.п. не пугают совершенно. Про TPS спросил т.к. никогда не использовал раньше. Просто интересно как там дела с этим. Да, и линейные стабилизаторы по каждому выходу кроме 5В. Там просто нагрузка такая, ОУ и мост. От него будет линейным питаться логика и процессор.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 198

|
Цитата(smk @ Aug 13 2015, 20:18)  Подозреваю, что 3 шт LM не синхронизированно работая периодически синхронизировались (частоты то одинаковые). В итоге имело место суммарная импульсная помеха. Она не частая, но и не сильно редкая. Раз на 2-5-10 сек. Такое в природе встречается с шансом 1е-31. Не то. Частоты экземпляров м/с различаются на проценты - десятки процентов. Биения и "синхронизация" будет с килогерцовыми частотами. Цитата(smk @ Aug 13 2015, 20:18)  Та я даже кольца на железе 75 мотал. Работет, но не легче. Железо я так понимаю порошковое? 75 - проницаемость? Так там тоже зазор, распределенный по всему кольцу. Не в зазоре дело, думаю. Да и не лучший выбор это железо для DC/DC. Покажите все же разводку. Можно в лс, если стесняетесь  Вдруг там грубый косяк, по исправлении которого все заработает.
|
|
|
|
|
Aug 13 2015, 18:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(stas00n @ Aug 13 2015, 21:38)  Покажите все же разводку. Можно в лс, если стесняетесь  Вдруг там грубый косяк, по исправлении которого все заработает. Не вопрос. Конечно критики будет. Единственное, что могу сказать в свое оправдание, так это то, что делалось в считанные часы чтобы прикрутить заказ к имеющемуся для заполнения листа. На изыски времени небыло. Автомат делал. Впрочем дельные подсказки не помешают. А разводка говно. Сам понимаю. Вот конкретно в чем говно, это интересно будет знать. Чтоб уследить на будущее.
vlms_r1r.pcb ( 639.98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 180
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|