реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Повышающий DC-DC(AC?) 12V -> 220V 400Гц, для питания индикаторов типа ИЭЛ-0-VI
Jury093
сообщение Aug 18 2015, 11:53
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 959
Регистрация: 11-01-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 050



Цитата(Tronix286 @ Aug 16 2015, 18:01) *
Есть пара индикаторов ИЭЛ-0-VI, хочется "завести", а потом может термометр на них сделать.

судя по их виду врядли у них большое время непрерывной работы. имхо, год-другой проработают и деградируют по яркости..

Цитата
Можно на них сколхозить хоть что-то приближенное к требуемому напряжению питания для индикаторов?

в конце вами приведенной страницы есть список литературы:

1. Згурский В. С. и Лисицын Б. Л. Элементы индикации. Справочник. М., "Энергия", 1974.
2. Лисицын Б.Л. Элементы индикации. М., "Энергия", 1978 (Массовая радиобиблиотека. Вып. 952).
3. Иванов В. И. и др. Полупроводниковые оптоэлектронные приборы: Справочник/Иванов В. И., Аксёнов А. И., Юшин А. М.; Под ред. Н.Н. Горюнова. - М.: Энергоатомиздат, 1984.


имеет смысл поискать эти справочники, там вполне могут оказаться типовые схемы включения..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 18 2015, 12:02
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(stells @ Aug 18 2015, 14:57) *
просто по н-канальному транзистору на каждый сегмент и все...
А я бы не погнушался сделать мультивибратор Ройера на ферритовом колечке и двух биполярниках - и триста вольт переменки для индикатора получил бы влегкую! - ее и выпрямлять даже не надо.
А сегменты коммутировать мелкими симисторами, наподобие этих, как в инструкции индикатора предлагалось.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tronix286
сообщение Aug 18 2015, 17:49
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 25-10-14
Пользователь №: 83 341



Цитата(Меджикивис @ Aug 18 2015, 12:53) *
Один полумост (м/с + 2транз) - для питания анода.
На другой стороне- по собственному полумосту на коммутацию каждого сегмента.
Всё коммутируется, предположим, на 400 Гц непрерывно.


Эммм... Вообще, я думал что один вывод у этих индикаторов общий - туда подается анодное 220 вольт 400 Гц всегда. А дальше 8 ножек для каждого сегмента цифры. Если любую из этих ножек соединить с землей - загорится нужная черточка. Соединить все 8 ножек с землей - загорится цифра 8. Если пин висит в воздухе - черточка не горит. Разве я ошибаюсь?

Если я все-таки прав - то для управления (коммутацией) одного индикатора нужно 8 реле. Анодное есть всегда, а сегменты соединяются/отсоединяются с землей с помощью реле....

Ну ладно, значит полумост... Поеду покупать IR2104 и мосфеты скоро, буду пробовать собрать грабли....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 18 2015, 18:15
Сообщение #19


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Меджикивис @ Aug 18 2015, 15:25) *
Образуется постоянная составляющая на индикатор. Может привести к ускоренному старению люминофора.
Напряжение должно быть переменным. В этом и проблема.

ну хорошо, если даже так, а разделительный конденсатор на аноде не поможет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 18 2015, 20:16
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(XVR @ Aug 18 2015, 11:54) *
Или вам так хочется халявы, что вы готовы за это заплатить любые деньги ? sm.gif

Тут дело не в халяве. Человеку хочется необычного...
Цитата(Tronix286 @ Aug 18 2015, 12:13) *
По теме: а что, если использовать специальную микросхему типа IR2104 . Выглядит заманчиво. 220 постоянного беру с DC-DC на 555 таймере, уже провереное мной решение, на вход подаю 400 Гц с контроллера, на выходе снимаю почти синусойду? Что скажите?

Что скажЕте. Скажу, что синусоида - это не "синусойда". Для чего Вам обязательно подавать 400Гц с контроллера? Я предлагал Вам управлять MOSFETом при помощи 555 таймера, на котором и выполнить генератор. У него достаточно мощный выход, чтобы раскачивать затвор без драйвера, который Вы нашли.
А источник свой проверьте на 6мА нагрузочного тока. Даст он требуемое напряжение? Учтите - 220В эффективного.
Цитата(Меджикивис @ Aug 18 2015, 14:25) *
Образуется постоянная составляющая на индикатор. Может привести к ускоренному старению люминофора.
Напряжение должно быть переменным. В этом и проблема.

Во-вторых, яркость будет половинной, так как половину периода напряжения на сегменте нет.

Да вряд ли автора волнует долговечность этих и так древних приборов. Насладится свечением и забросит. А яркость можно увеличить общим напряжением.

Цитата(Tronix286 @ Aug 18 2015, 20:49) *
Эммм... Вообще, я думал что один вывод у этих индикаторов общий - туда подается анодное 220 вольт 400 Гц всегда. А дальше 8 ножек для каждого сегмента цифры. Если любую из этих ножек соединить с землей - загорится нужная черточка. Соединить все 8 ножек с землей - загорится цифра 8. Если пин висит в воздухе - черточка не горит. Разве я ошибаюсь?

Если я все-таки прав - то для управления (коммутацией) одного индикатора нужно 8 реле. Анодное есть всегда, а сегменты соединяются/отсоединяются с землей с помощью реле....

Ну ладно, значит полумост... Поеду покупать IR2104 и мосфеты скоро, буду пробовать собрать грабли....

Полумост как раз не спасёт. А с реле - хорошая идея. Если у Вас их много и места не жаль - самое простое решение.

Цитата(stells @ Aug 18 2015, 21:15) *
ну хорошо, если даже так, а разделительный конденсатор на аноде не поможет?

А не нарисуете это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 19 2015, 02:28
Сообщение #21


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Aug 19 2015, 00:16) *
А не нарисуете это?

не пойдет просто разделительный конденсатор, при переходных процессах (пока он не заряжен) к аноду удвоенное напряжение приложится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tronix286
сообщение Aug 19 2015, 04:07
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 25-10-14
Пользователь №: 83 341



Цитата(Herz @ Aug 18 2015, 23:16) *
Полумост как раз не спасёт. А с реле - хорошая идея. Если у Вас их много и места не жаль - самое простое решение.


Я все больше и больше запутываюсь. Почему полумост не спасет? Допустим, есть у меня 220 вольт 6 мА постоянного. Есть ножка контроллера, которая дергается с частотой 400 Гц. Я беру IR2104, два мосфета по типу IFR840. На IN подаю с ноги МК 400 Гц. На /SD (shutdown) всегда 1. Далее подключаю полевики как в даташите, и со средней точки между полевиками беру выход на анод индикатора. Ну, не будет синуса, но хоть меандр будет же? Или почему не будет работать? Не правильно рассуждаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 19 2015, 06:03
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(stells @ Aug 18 2015, 22:15) *
разделительный конденсатор на аноде не поможет?
Поможет. Он выделит переменную составляющую. И она будет половинной от питания. Придется питание повысить вдвое. И тогда будет это -
Цитата(stells @ Aug 19 2015, 06:28) *
при переходных процессах (пока он не заряжен) к аноду удвоенное напряжение приложится
Понадобится защита. Кроме того, одной штукой МОСФЕТа сегмент уже не закоммутируешь - ток-то переменный. Так что в целом, за кажущуюся простоту придется слишком многим заплатить, хотя добиться работы в принципе наверно можно...

Цитата(Tronix286 @ Aug 18 2015, 21:49) *
туда подается анодное 220 вольт 400 Гц всегда.
Не АНОДНОЕ, а ПЕРЕМЕННОЕ. Анод - это плюс.
Цитата(Tronix286 @ Aug 18 2015, 21:49) *
Эммм... Вообще, я думал что один вывод у этих индикаторов общий
Конечно.
Но чтобы из постоянного напряжения сделать полноценное переменное, полярность нужно периодически переворачивать. А это значит, что попеременно переключать между плюсом и минусом надо оба конца индикатора - как общий, так и сегмент.
Вот и получается, что по полумосту надо ставить как на каждый сегмент, так и на общий.

Но зачем такая сложность и дороговизна - я не понимаю, когда можно получить просто переменное тривиальным мультивибратором, и коммутировать сегменты симисторами - они же намного дешевле релюх, и управляются от контроллера напрямую.

Цитата(Tronix286 @ Aug 19 2015, 08:07) *
Почему полумост не спасет?
. . .
со средней точки между полевиками беру выход на анод общий индикатора.
Правильно.
А сегмент куда подключать?
Если к минусу, то переменного на индикаторе не будет, будет только пульсирующий плюс.
А если к плюсу - то пульсирующий минус.
Вывод - синхронно перекидывать между плюсом и минусом - вот тогда будет нормальное переменное.
Чтобы перекидывать сегмент - на него тоже надо ставить полумост.

Два полумоста = полный мост. Полный мост решит задачу.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 19 2015, 16:04
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tronix286 @ Aug 19 2015, 08:07) *
Не правильно рассуждаю?
Правильно, но вашу мысль я уловил только сейчас))))) Вот так бывает ослеплен человек своим собственным представлением, что не ловит простейших вещей))))
Вы хотите использовать только два полумоста, то есть классический полный мост, который сделал бы Вам переменку 400 Гц для индикатора.
Но тогда управление сегментами должно быть гальванически развязано. Поэтому Вы и хотите использовать реле. Да?
Так будет работать, точно.

Для построения полного моста могу рекомендовать еще IR25603 - она в целом такая же, как и выбранная Вами, только внутри уже встроен автогенератор, не понадобится внешнего таймера на 400 Гц. На ней делаем ведущий полумост, а от нее на IR2104 -ведомый.

Но реле мне все-таки не нравятся. Я предложил бы использовать оптореле PVT422, тем более, что там в корпусе две штуки.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Aug 19 2015, 20:53


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tronix286
сообщение Aug 21 2015, 05:19
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 25-10-14
Пользователь №: 83 341



Цитата(Меджикивис @ Aug 19 2015, 09:03) *
Правильно.
А сегмент куда подключать?
Если к минусу, то переменного на индикаторе не будет, будет только пульсирующий плюс.
А если к плюсу - то пульсирующий минус.


Тогда встает вопрос - зачем вообще полумост нужен и чем он отличается от того, что я буду дергать силовой ключ с контроллера с частотой 400 Гц? Если взять n-мосфет в кач-ве ключа - получу пульсирующий плюс, возму п-мосфет - пульсирующий минус?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 21 2015, 06:01
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Вот именно. Не минус только, а общий. Я Вам об этом и написал, что полумост - не спасёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 21 2015, 06:13
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tronix286 @ Aug 21 2015, 09:19) *
Тогда встает вопрос - зачем вообще полумост нужен и чем он отличается от того, что я буду дергать силовой ключ с контроллера с частотой 400 Гц? Если взять n-мосфет в кач-ве ключа - получу пульсирующий плюс, возму п-мосфет - пульсирующий минус?
Один полумост, то есть одна половинка моста - ничем не отличается, и никаких преимуществ не даст.
Но два полумоста - то есть нормальный полный мост, могут превратить Вам постоянное напряжение в переменное. Я об этом достаточно развернуто писал выше.

Но, повторюсь, на мой взгляд гораздо лучше сразу получать переменку, а не делать повышающий импульсный преобразователь постоянного в постоянное, а потом в переменное.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 21 2015, 09:46
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Меджикивис @ Aug 21 2015, 09:13) *
Но, повторюсь, на мой взгляд гораздо лучше сразу получать переменку, а не делать повышающий импульсный преобразователь постоянного в постоянное, а потом в переменное.

Для этого и понадобится трансформатор, причём на 400Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tronix286
сообщение Sep 6 2015, 05:54
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 25-10-14
Пользователь №: 83 341



И все-таки не хочу трансформатор, ну никак. Вот смотрите, например есть такая схема питалова ксеноновых ламп:



Полный мост. Что если ее использовать? Как я понимаю, на входы драйверов IR2104 IN единовременно я должен подавать 400 Гц на первый 1 а на второй 0 и затем наоборот. То есть входы IN должны быть всегда инвертированы относительно друг друга и переключаться с частотой 400 Гц. Можно ли попробовать запустить эту схему, подавая не сразу 220 вольт постоянки, а вольт 12, дабы потыкаться без опаски осцилом. На выходе по идее я же должен увидеть меандр 12V ?

PS: А электролиты C29 и C28 наверное нужно на большее напряжение ставить, чем 25V? Может меньшей емкости, но большего напряжения, например 3,3мкФx400V ?

Сообщение отредактировал Tronix286 - Sep 6 2015, 05:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 6 2015, 06:38
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Tronix286 @ Sep 6 2015, 08:54) *
PS: А электролиты C29 и C28 наверное нужно на большее напряжение ставить, чем 25V? Может меньшей емкости, но большего напряжения, например 3,3мкФx400V ?

Лучше на киловольт сразу, и с воздушным диэлектриком.

"Наверное" - это откуда взялось? Интересует источник возникновения этой мысли


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02221 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016