реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> GSM-модуль и батарея LiSOCL2, SIM800c
p_kav
сообщение Aug 20 2015, 20:16
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(MKdemiurg @ Aug 21 2015, 01:03) *
Практические нереально запустить от EnergyType.

10.000 мкф из 3х Lowesr электролитов плотную к питанию модуля.

Включаться,- включается.

При регистрации выжирает моментом конденсаторы и падает.

step up конвертер тоже бесполезен.

у LiSOCl2 очень пологая характеристика. До самого разряда держит 3.55 , не меньше. Это допустимо.


Я заводил, только на 4xER14505 c StepUp, вполне нормально работает, только в проекте, который я пытаюсь реализовать, некуда воткнуть эти 4 батареи, влезают только 2.

Цитата(MKdemiurg @ Aug 21 2015, 01:03) *
Работая с радиоинтерфейсами на 433 МГц заметил, что при 5В питания качество связи лучше, чем при 3.6. Как в SimXXX устроен радиотракт? Зависит ли мощность передачи и качество связи от напряжения?


Уверен, что не влияет. У 433 МГц модулей радиочасть, по сути, аналоговая, поэтому повышение напряжения повышает мощность. В модуле явно установлен регулятор, который создает напряжение для контролера и для ВЧ-части. А мощность передачи регулируется сотовой вышкой.
Я предположил увеличение стабильности при поднятии напряжения т.к. чем больше напряжение бустер накачает в выходной конденсатор, тем больше в нем будет энергии для сглаживания TX-импульса. Хотя, в модуле наверняка стоит LDO, который просто стравит эти излишки в тепло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Aug 21 2015, 04:48
Сообщение #17


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Цитата(p_kav @ Aug 20 2015, 23:16) *
В модуле явно установлен регулятор, который создает напряжение для контролера и для ВЧ-части.

Кроме усилителя мощности - тот питается напрямую от Vbatt. Собственно, причина ограничения напряжения питания сверху.
При этом выходная мощность от напряжения питания практически не зависит - имеется автоматическая регулировка.


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Aug 21 2015, 05:50
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(p_kav @ Aug 20 2015, 23:16) *
Я заводил, только на 4xER14505 c StepUp, вполне нормально работает, только в проекте, который я пытаюсь реализовать, некуда воткнуть эти 4 батареи, влезают только 2.


Импульсный разрядный ток у ER14505 - 200 мА. 4х - 800 мА. Повышаешь с 3.6 до 4 - импульсный ток падает до 700.

А надо 2А.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 21 2015, 06:02
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



>>> Повышаешь с 3.6 до 4 - импульсный ток падает до 700.

Еще может зависить от преобразователя, на предыдущей странице я не зря написал о TPS630250

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps630250.pdf

2.3 V to 5.5 V input voltage range
2.5MHz Typical Switching Frequency
Output Capacitor Discharge Function
Output currents can go as high as 2 A in boost mode and as high as 4 A in buck mode.
2 A Continuous Output Current : VIN≥ 2.5 V

Возможно у вашего - Continuous Output Current меньше ампера, поэтому и провалы - он может ограничивать при превышении теплового режима.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Aug 21 2015, 06:09
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(MKdemiurg @ Aug 21 2015, 10:50) *
Импульсный разрядный ток у ER14505 - 200 мА. 4х - 800 мА. Повышаешь с 3.6 до 4 - импульсный ток падает до 700.

А надо 2А.

У повышающего импульсника на выходе и на входе стояли танталы на 470 мкФ, а по даташиту достаточно 100 мкФ, видимо, они сглаживали импульсы. Да и тесты я проводил в городе, скорее всего, модуль был в режиме 1800 МГц и не работал в полную силу.

Ещё у меня возник довольно глупый вопрос: а почему все соединения между компонентами регулятора напряжения делают медными полигонами, а не простыми дорожками. Это для экранирования компонентов платы от высокочастотных полей дросселя? Или для минимизации сопротивления между компонентами регулятора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Aug 21 2015, 08:26
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(CADiLO @ Aug 19 2015, 11:13) *
Причем электролиты LowESR ставим от бедности или от жадности. Ионистор на 1 фараду там идеально себя ведет и ESR у него меньше.


Ставим полимерные электролиты. У них ESR типично менее 10 мОм. Ионистор с его ценой и габаритами явно необоснованный перебор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKdemiurg
сообщение Aug 21 2015, 09:43
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 624
Регистрация: 15-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 939



Цитата(CADiLO @ Aug 21 2015, 09:02) *
>>> Повышаешь с 3.6 до 4 - импульсный ток падает до 700.

Еще может зависить от преобразователя, на предыдущей странице я не зря написал о TPS630250

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps630250.pdf

2.3 V to 5.5 V input voltage range
2.5MHz Typical Switching Frequency
Output Capacitor Discharge Function
Output currents can go as high as 2 A in boost mode and as high as 4 A in buck mode.
2 A Continuous Output Current : VIN≥ 2.5 V

Возможно у вашего - Continuous Output Current меньше ампера, поэтому и провалы - он может ограничивать при превышении теплового режима.


Да какой не ставь. Это же просто электронный трансформатор.

U1*I1=U2*I2 - КПД трансформации.

И ионисторы не помогают.

Все танцы с бубнами хорошо работают только условно. Т.е. тут заработает, тут нет, а тут выключится посреди передачи , выкачав всю энергию, запасённую в конденсаторах.
Эффективной работы, имхо, от батареечного питания можно добится только от Power Type батарей. Личный опыт и 2 года граблей и костылей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Aug 30 2015, 12:39
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Возник еще один вопрос по теме.
У LiSOCl2 очень ровная кривая разряда, напряжение начинает падать в самом конце жизни батареи.
Можно ли как-то отловить момент, когда батарея уже кончается, но всё еще способна корректно запустить SIM800c, чтобы оповестить пользователя о необходимости замены батареи? Если да, то на какое напряжение следует ориентироваться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 30 2015, 18:10
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (p_kav @ Aug 30 2015, 15:39) *
Возник еще один вопрос по теме.
У LiSOCl2 очень ровная кривая разряда, напряжение начинает падать в самом конце жизни батареи.
Можно ли как-то отловить момент, когда батарея уже кончается, но всё еще способна корректно запустить SIM800c, чтобы оповестить пользователя о необходимости замены батареи? Если да, то на какое напряжение следует ориентироваться?

Считать процем постоянно отбор мощности с LiSOCl2 батареии, контролировать снижение с точностью 0.05 Вольта и знать "точку" перед падением. При остатке 10...15% оповестить пользователя о необходимости замены батареи. Вроде все хорошо, но из поставляемых нам LiSOCl2 батареий от 4 разных производителей, разброс 10...15% от заявленой мощности, а при падении температуры емкость батарей падает неодинаково, добавлять коррекцию емкости по температуре приходится. Не все так просто с LiSOCl2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Aug 30 2015, 21:31
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Тогда уж лучше экспериментально определить количество включений GSM-модуля от конкретной батареи при низкой температуре, и предупреждать пользователя при исчерпании лимита. Лимит при этом можно задать с запасом. Тогда умрут без предупреждения только устройства с совсем бракованными батареями.
Правда, в любом случае, это неудобно будет контролировать - пользователь может вынуть и вставить ту же батарею, или, если батареи включены параллельно, заменить их по очереди, не вынимая все сразу. Хотя, случаи, наверное, вырожденные, можно ими пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 31 2015, 06:56
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (p_kav @ Aug 31 2015, 00:31) *
Тогда уж лучше экспериментально определить количество включений GSM-модуля от конкретной батареи при низкой температуре, и предупреждать пользователя при исчерпании лимита. Лимит при этом можно задать с запасом. Тогда умрут без предупреждения только устройства с совсем бракованными батареями.
Правда, в любом случае, это неудобно будет контролировать - пользователь может вынуть и вставить ту же батарею, или, если батареи включены параллельно, заменить их по очереди, не вынимая все сразу. Хотя, случаи, наверное, вырожденные, можно ими пренебречь.

Нет, так тоже не очень. Зависит еще от отдаваемой мощности модулем, а она разная в зависимости от перемещений и близости базовых станций. Вот это никак не спрогнозировать и контролю не подлежит. Так что считать нужно постоянно "отъедаемую" у батареи мощность. Кстати Ti не спит и кучку разных чипов предлагает для этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Aug 31 2015, 07:43
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Если кто делает ответственные приложения, то есть смысл ставить батарейку от Tadiran.
Они делают сборки специально для GSM - батарея на 3.9 вольт (!!!! не 3.6) и вмонтированый в сборку HLC (Hybrid Layer Capacitor)
Работает без всяких DC/DC. Но цена раза в 3-4 выше чем у 3.6 вольт батареи. На сегодня у них есть сборка на 19А/h и с импульсным током до 3 ампер.
Гарантируют что эффект пассивации на ней при старте полностью скомпенсирован и напряжение не проваливается ниже 3.5V.
Могут делать на больший ток, но под заказ.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Sep 1 2015, 12:28
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



CADiLO
В моем случае неоправданно дорого.

Посмотрел как сделано в трекерах - все вычисляют примерный заряд по количеству выходов на связь, думаю, не буду запариваться и так и сделаю. Среднее потребление SIM800c дано в документации.


Цитата(MKdemiurg @ Aug 21 2015, 13:43) *
U1*I1=U2*I2 - КПД трансформации.


А для чего их ставят вообще? Вот, к примеру, ER14505M дает до 1А в импульсе. Это значит, что две такие батареи могут питать модуль напрямую. Для чего тогда преобразователь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Sep 1 2015, 13:54
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Для компенсации эффекта пассивации. Читайте теорию.
Когда после простоя батарея при первых стартах будет проваливаться ниже 2.9 вольта и модуль просто не включится.


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Sep 1 2015, 14:00
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(CADiLO @ Sep 1 2015, 18:54) *
Для компенсации эффекта пассивации. Читайте теорию.
Когда после простоя батарея при первых стартах будет проваливаться ниже 2.9 вольта и модуль просто не включится.


Но при высокой пассивации батарея так же не сможет сразу же отдать нужный ток, умноженный на коэффициент преобразования, и модуль тоже не включится.
Или преобразователь при запуске нагрузит батарею током и приведет её в рабочее состояние до запуска модуля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016