реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от КЗ нагрузки с внутренней емкостью 70мкФ и напряжением 600В
Егоров
сообщение Aug 21 2015, 23:06
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Oxygen Power @ Aug 21 2015, 06:06) *
На порядок это и есть в 10 раз... Посмотрел ТУ на некоторые экземпляры. При 3-х кратной перегрузке время срабатывания не более 1 секунды. При большей перегрузке доли секунды или сотни миллисекунд. За миллисекунды сработает быстродействующий предохранитель. Такие тоже есть. Такие скорости способны уберечь только от возможного пожара.

Ну, чтение ТУ очень полезно, кто же возразит. Однако, есть и практический опыт.
В данном случае имеем очень мощный источник и много маломощных нагрузок. Самому источнику ничего не грозит, даже при полном постоянном к.з., иначе это не источник. Короткое замыкание в нагрузке способно вызвать просто отключение этого источника.
А вот если не совсем короткое.... предохранитель, который выгорит даже через пару секунд при 10-кратной перегрузке, дело поправит. Во всяком случае, до пожара дело не дойдет.

А о каком еще спасении и каких компонентов говорить - не понимаю. Произошел отказ в отдельной нагрузке. Спасать там уже ничего смысла нет, позже вскрытие покажет ремонтопригодность, а пока систему спасать нужно.
В практике был случай, когда в долго выпускавшемся приборе решили предохранитель заменить на проволочный разрывной резистор, заодно и пусковой ток уменьшить. Вот тут-то единственный раз из нескольких тысяч приборов в эксплуатации случился настоящий пожар.
Хорошо, что все в металлическом контейнере было, большой беды не получилось. Резистор при "неполном" к.з. раскалился так, что прожег сначала плату, потом оплавил пластмассовый корпус, потом и до пламени дошло. Предохранитель в таком режиме уверенно бы выгорел. Все это потом промакетировали. Ели к.з полное, "академическое" - резистор разрывается, а если перегрузка 3-5-8 кратная - пыхтит и накаляется. До самовыпаивания или пожара.
С тех пор без плавкого предохранителя - ни шагу!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 23 2015, 12:27
Сообщение #17


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Огромное спасибо за советы! Последую совету Товарища Егорова по поводу плавкого предохранителя. Правда у меня остался вопрос какой предохранитель выбрать, вернее что учитывать при выборе.

Для этого еще немного уточню.
Цитата(Егоров @ Aug 22 2015, 05:06) *
Самому источнику ничего не грозит, даже при полном постоянном к.з., иначе это не источник.

да, источник именно такой, более того, он рассчитан на зарядку с 0В до номинала довольно больших емкостей, у меня в параллель около 30 потребителей с 70мкФ на входе и источник успешно их всех заряжает.

Нагрузка - это вспышка от 70мкФ керамикой. Вспыхивает по-разному, иногда так, что напряжение на конденсаторе только на 5В проседает, иногда, почти на весь номинал. Частота вспышек тоже различна, но, в среднем одна нагрузка потребляет 50-250Ватт. На входе нагрузки стоит сейчас последовательно 10Омный резистор и сразу за ним 70мкФ. То есть получается, что в пике ток может достичь 60А, если конденсатор полностью разряжен.

Вопросы:

1. скажите, пожалуйста, стоит ли мне увеличить номинал резистора на входе до 40Ом? В этому случае, на входном резисторе у меня будет вместо 1Ватт около 4Ватт рассеиваться, что в общем-то допустимо, но не хотелось бы?
2. как правильнее выбрать номинал предохранителя в зависимости от резистора? Как я понимаю, при 600В, при 40Ом у меня в пике в рабочем режиме будет 15А идти, хотя в среднем только амперы, то есть мне надо взять чуть-чуть меньший номинал, например, 12А, или как? А если взять 15А, то он же у меня совсем никогда не сработает?

Запутался, пожалуйста, посоветуйте, как правильнее посчитать номинал предохранителя, чтобы он и предохранял и не горел попусту!

Спасибо!

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Aug 23 2015, 14:42
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Егоров @ Aug 22 2015, 03:06) *
Ели к.з полное, "академическое" - резистор разрывается, а если перегрузка 3-5-8 кратная - пыхтит и накаляется. До самовыпаивания или пожара.
С тех пор без плавкого предохранителя - ни шагу!


Плавкий предохранитель работает аналогичным образом. Сначала нагревается, только потом перегорает. Поэтому такой он медленный. Основное отличие плавкого предохранителя от проволочного резистора или проводника нужного сечения в том, что плавкий предохранитель в момент перегорания не создает плазмы, из-за которой собственно и происходят пожары.
Так вот плавкий предохранитель в схеме стоять обязан! Ни одно ухищрение не обезопасит схему, так как делает это плавкий предохранитель.
Я же предлагаю дополнение. На выходе каждого маломощного источника питания поставить узел источника тока, который не даст в момент КЗ мощной искры и грозового разряда со слипанием проводов после их расплавления от плазмы как в момент электросварки. В рабочем режиме (при допустимых токах нагрузки) регулирующий транзистор этого источника тока открыт и падение напряжения на нем мало. Вклад в ухудшение КПД минимален. Как только возникает случай защиты транзистор источника тока мягко дозирует количество энергии и ничего пугающего не происходит. Как защитить транзистор источника тока от перегрева, но это скорее отдельная тема для диалога.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 23 2015, 20:47
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Oxygen Power @ Aug 23 2015, 17:42) *
Как защитить транзистор источника тока от перегрева, но это скорее отдельная тема для диалога.

Такое полезно ставить на входе ячейки. Схемы эти (ограничители пусковых и зарядных токов) известны и хорошо обкатаны.
С чисто добавочным резистором просто время зарядки увеличивается.
А может, мы все не поняли вопроса. Если заряженный конденсатор таки коротнет внутри, то запасенная энергия бабахнет по любому, что ни ставь по входам и выходам. Это ВНУТРИ конденсатора.

Цитата(iiv @ Aug 23 2015, 15:27) *
1. скажите, пожалуйста, стоит ли мне увеличить номинал резистора на входе до 40Ом? В этому случае, на входном резисторе у меня будет вместо 1Ватт около 4Ватт рассеиваться, что в общем-то допустимо, но не хотелось бы?

Это, батенька, "Импульсная техника" первые 5 или 10 страниц. Заряд-разряд емкости через сопротивление. "Отченаш" схемотехники. Там считается все- время, энергия, мощность и т.п
От номинала резистора энергия в нем не изменится. Просто прикладываться будет на разных отрезках времени (мощность в импульсе разная). И сколько ее какой резистор выдержит - даташиты на резисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 23 2015, 22:49
Сообщение #20


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Егоров @ Aug 24 2015, 02:47) *
А может, мы все не поняли вопроса. Если заряженный конденсатор таки коротнет внутри, то запасенная энергия бабахнет по любому, что ни ставь по входам и выходам. Это ВНУТРИ конденсатора.

не, вопрос Вы поняли правильно, конденсатор не бахнет, а бахает схема вспышки (три раза бахнула за пол-года экспериментов из-за ошибок в управлении).


Цитата(Егоров @ Aug 24 2015, 02:47) *
С чисто добавочным резистором просто время зарядки увеличивается.

не совсем так, при маленьком номинале резистора - пик тока будет большим, и большая пульсация, а начиная с какого-то значения и выше, на внутреннем конденсаторе не будет достигаться необходимых 600В, ибо заряжаться не будет успевать.

Я достаточно осведомлен как посчитать потери на резисторе, зная профиль заряда-разряда конденсатора, но меня как раз интересует вопрос в предохранителе... Какой режим выбрать или какую модель? В даташитах на большинство предохранителей пишут только типа 15А - 100мс, 10А 1с, ..., но мне не понятно как он будет себя вести при пульсирующем токе, вызванном зарядом конденсатора через резистор. Можно ли просто проинтегрировать произведение тока на резисторе на время жизни предохранителя по времени за один период пульсации тока на резисторе и сравнить ее с со скоростью остывания предохранителя (а вот где ее взять) и на основе этого принять решение, какой номинал предохранителя и резистора взять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Aug 24 2015, 05:03
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Ведите, для начала, проволочные резисторы в цепи питания и последовательно с ними предохранители. Пытаться защищать, не ограничив ток, совсем неправильно.
Посмотрите вольт секундные характеристики предохранителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 24 2015, 05:56
Сообщение #22





Guests






Цитата(Егоров @ Aug 20 2015, 18:32) *
А вот про реле и контакторы всякие нужно раз и навсегда забыть. Это не устройства для защит чего-либо.


Слова электроника, но не электрика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 24 2015, 12:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(TSerg @ Aug 24 2015, 08:56) *
Слова электроника, но не электрика.

Да что Вы говорите?
Я сам слышал как работает 400 000 кВт трансформатор 50Гц - "вуууууууу..."
И масляный выключатель при нем - "бабаххххх!"
sm.gif
А если серьезно, то счастье энергетиков - работа с индуктивными нагрузками на переменном токе.
Посмотреть бы как они скоммутировали бы емкостную нагрузку на постоянном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 24 2015, 12:35
Сообщение #24





Guests






Включили бы дополнительную индуктивность biggrin.gif

Так на мегаватты других вариантов пока нет.

В целом же, ситуация с проектом ТС так до конца и не понятна, поэтому и советов много разных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01433 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016