реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Мостовая схема
Herz
сообщение Jul 18 2006, 12:38
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(xemul @ Jul 18 2006, 13:35) *
Мне не нужно, чтобы Вы публично съели шляпу или остригли бороду.
Вот спасибо! smile.gif
Цитата
Тем не менее попробуйте в тишине спокойненько нарисовать пяток (- десяток - как получится...) формул, чтобы в дальнейшем не вводить людей в заблуждение.

Уж не таких ли:
Цитата
Если Вы не в силах представить, что происходит в потенциометрической схеме (просто делитель напряжения, на всякий случай) при трехпроводном подключении датчика, подсказываю:
напряжение на датчике
Uc = Ux-2Uy, где Ux и Uy - напряжения на потенциальных концах 3-хпроводной схемы.
сопротивление датчика
Rc = R0*(Ux-2Uy)/(U0-Ux), где R0 - сопротивление второго плеча, U0 - напряжение на потенциометрической схеме.
Заметьте, ни в одном выражении не присутствует сопротивление проводников к датчику - скомпенсировались, и без участия моста, т.к. это свойство 3-хпроводного подключения.

Гениально!
Цитата
Ну или действительно не вступайте в полемику по вопросу, которым владеете на уровне подключения шнурков и не можете выразить аналитически.

Не надо, товарищ, не заходите слишком далеко. Похоже, не Вам меня учить. angry.gif
Цитата
Ну не виноват я, что Вы спали на методах измерений и не можете в частном случае увидеть нечто более общее.
Вы сами-то где были в это время?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 19 2006, 12:51
Сообщение #47



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Herz @ Jul 18 2006, 16:38) *
[skipped as unimportant]

Вам удалось ответить на два вопроса, заданных мной двумя постами ранее?

На всякий случай, цитата из Вашего пред-пред-поста:
Цитата
Я пытался отстоять утверждение, что мостовые схемы в принципе позволяют компенсировать сопротивление проводов (в отличие от НЕмостовых), для чего и упоминал четырёхпроводное подключение;

С выделенным я и не могу согласиться. И дело не в принципе, а в законе Кирхгофаsmile.gif.

Повторюсь (еще более общо):
1) 3- или 4-хпроводное подключение датчика обеспечивает компенсацию сопротивления проводников к датчику независимо от использования его в мостовой или в потенциометрической схеме;
2) мостовая схема включения датчика без использования 3- или 4-хпроводного подключения не обеспечивает компенсации сопротивления проводников к датчику.

Вы можете что-нибудь возразить по существу, а не "в принципе"? Если получится в аналитическом виде, не в таком убогом, как получилось у меня (извините, упростил все до безобразия), будет просто здОрово - мы сможем общаться на сухом языке формул.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 20 2006, 09:10
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(xemul @ Jul 19 2006, 14:51) *
Вы можете что-нибудь возразить по существу, а не "в принципе"? Если получится в аналитическом виде, не в таком убогом, как получилось у меня (извините, упростил все до безобразия), будет просто здОрово - мы сможем общаться на сухом языке формул.smile.gif

Я даже завидовать стал Вашему упрямству, ей-богу... smile.gif
Я ведь Вам ссылку приводил, со схемами и с формулами. Неужели недостаточно сухим языком написано?
Напомню Вам цитату оттуда:
Цитата
Из приведенной формулы вытекает одно очень важное свойство мостовой схемы: идентичные изменения сопротивлений в смежных плечах не приводят к разбалансу моста. Данное свойство используется для компенсации влияющих величин, например температурных изменений сопротивлений подводящих проводов


Цитата
Вам удалось ответить на два вопроса, заданных мной двумя постами ранее?

Ну что ж, отчего же не ответить.
Цитата
2) мостовая схема включения датчика без использования 3- или 4-хпроводного подключения не обеспечивает компенсации сопротивления проводников к датчику.

С этим я ни разу и не спорил, лишь никак не могу взять в толк: отчего она обязана делать это сама по себе? Это и есть камень преткновения?
Цитата
1) 3- или 4-хпроводное подключение датчика обеспечивает компенсацию сопротивления проводников к датчику независимо от использования его в мостовой или в потенциометрической схеме;

Вот с этим не могу согласиться. Думаю, Вы и сами поймёте ошибочность данного утверждения, достаточно лишь представить себе потенциометрическую схему с разными исходными сопротивлениями плеч. Не может она компенсировать сопротивления проводов, по определению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 20 2006, 14:46
Сообщение #49



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Herz @ Jul 20 2006, 13:10) *
Цитата(xemul @ Jul 19 2006, 14:51) *

Вы можете что-нибудь возразить по существу, а не "в принципе"? Если получится в аналитическом виде, не в таком убогом, как получилось у меня (извините, упростил все до безобразия), будет просто здОрово - мы сможем общаться на сухом языке формул.smile.gif

Я даже завидовать стал Вашему упрямству, ей-богу... smile.gif

Даже не знаю, что и сказать. Оно мне надо? Но все-таки попробую еще раз.
Цитата
Я ведь Вам ссылку приводил, со схемами и с формулами. Неужели недостаточно сухим языком написано?
Напомню Вам цитату оттуда:
Цитата
Из приведенной формулы вытекает одно очень важное свойство мостовой схемы: идентичные изменения сопротивлений в смежных плечах не приводят к разбалансу моста. Данное свойство используется для компенсации влияющих величин, например температурных изменений сопротивлений подводящих проводов


Вот это меня и огорчает: вроде бы читаем одно и то же... Как Ваша цитата соотносится с предметом обсуждения? Или мы рассматриваем удаленное подключение датчика не по четверть-, а по полумостовой схеме?
Цитата
Цитата
Вам удалось ответить на два вопроса, заданных мной двумя постами ранее?

Ну что ж, отчего же не ответить.
Цитата
2) мостовая схема включения датчика без использования 3- или 4-хпроводного подключения не обеспечивает компенсации сопротивления проводников к датчику.

С этим я ни разу и не спорил, лишь никак не могу взять в толк: отчего она обязана делать это сама по себе? Это и есть камень преткновения?

Именно это и утверждал товарищ net. И именно с этим я не согласился. А потом Вы не согласились со мнойsmile.gif.
Цитата
Цитата
1) 3- или 4-хпроводное подключение датчика обеспечивает компенсацию сопротивления проводников к датчику независимо от использования его в мостовой или в потенциометрической схеме;

Вот с этим не могу согласиться. Думаю, Вы и сами поймёте ошибочность данного утверждения, достаточно лишь представить себе потенциометрическую схему с разными исходными сопротивлениями плеч. Не может она компенсировать сопротивления проводов, по определению.

Совсем на всякий случай:
потенциометрическая схема
[attachment=6382:attachment]
потенциометрическая схема с 3-хпроводным подключением датчика
[attachment=6383:attachment]
Если Вы проделаете несложные выкладки, то получите те две формулы, которые я уже приводил. Еще раз обращу Ваше внимание: в формулах отсутствуют сопротивления проводников Rt - это по определению и называется компенсацией сопротивления проводников. И соотношение сопротивлений плеч здесь совсем не при чем.
И еще раз замечу, что для 4-хпроводного подключения датчика выкладки еще проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01387 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016