реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC 200A
Егоров
сообщение Sep 5 2015, 16:57
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Дмитрий_ @ Sep 5 2015, 17:16) *
Управлять напряжением генератора с помощью тока обмотки возбуждения научились еще лет 100 назад. Я хочу наоборот от этого уйти. Зачем душить генератор на больших оборотах, если можно снять с него бОльшую мощность при том же токе?
Мне нужна трансформация тока, а не его ограничение или кастрация в тепло. Как ее получить без дросселей? Источник выдает 2 киловатта в диапазоне 15-30 В, зачем вам внутреннее сопротивление?

Понятно, Вам действительно что-то нужно, но если рассчитываете на помощь, то постарайтесь объяснить другим людям что же в действительности нужно.
Я , при всем старании, так и не могу понять: требуется некий источник тока, питаемый от автомобильного генератора (или чего-то еще, несущественно) или испытать генератор, нагружая его максимальной мощностью (несущественно как эта нагрузка организована).
То, что "трансформация тока" Вам не нужна сама по себе, я пока из разговоров понял твердо.
Может быть, про генератор вообще не стоило упоминать, а сказать, что нужен DC-DC преобразователь . Входное 15-30, выходное 14 вольт , максимальная входная мощность 2 киловатта. Особые требования - отобрать максимально возможную мощность на входе, поскольку она меняется от входного напряжения.
Или описать как-то близко к этому. О том, что Вы держите при себе, как вполне разумеющееся, никто тут не догадается без четких пояснений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_
сообщение Sep 5 2015, 17:59
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Цитата(Егоров @ Sep 5 2015, 19:57) *
Может быть, про генератор вообще не стоило упоминать, а сказать, что нужен DC-DC преобразователь . Входное 15-30, выходное 14 вольт , максимальная входная мощность 2 киловатта. Особые требования - отобрать максимально возможную мощность на входе, поскольку она меняется от входного напряжения.

Если прочитать мои первые сообщения, то я именно так и ставил задачу, потом уже меня начали пинать, угадывать источник тока и понапрасну раздувать энтропию. Задача была поставлена классически - есть входные данные, есть требование по выходу, требуется разработать прибор, осуществляющий преобразование. Есть четкое понятие, что это именно dc-dc, есть примерное понятие, какой топологии он должен быть. Спрашиваю только лишь совета, на каком железе принято сейчас такие вещи делать, ибо все на свете знать и всем заниматься невозможно. Теперь уже есть ориентировки по контроллерам и по ферритам.
Прибор будет работать между генератором и потребляющей бортсетью с 12 вольтовым АКБ. Потребление конское, хочу повысить производительность генератора.
Мне по жизни не привыкать поднимать малопопулярные темы, я половину жизни конструкторской работой занимаюсь. Всегда найдутся умники и остряки, меня это не сильно трогает, но и часто находятся люди с реальным опытом, именно за их советом я и обращаюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 5 2015, 19:09
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так тогда еще нужно упомянуть что это ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО, нужно следить за напряжением и зарядным током на батарее. Потому что сделать стабилизатор с фиксированным выходным 14 вольт - не годится, наверное. Мы так аккумулятор угробим очень быстро.
Мне кажется нужно делать многофазный стабилизатор, только не степдаун и не синхронный понижающий.
Максимальную мощность можно снимать, обеспечив положительную обратную связь по входному напряжению.
Лучшего сердечника чем ELP для таких целей не найти на сегодня, вот это не кажется, это уверенность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 5 2015, 19:32
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(krux @ Sep 5 2015, 18:12) *
вас в гуглокартинках чтоли забанили?
Эта картинка - 300 и гораздо больше ампер?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 5 2015, 19:38
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Ydaloj @ Sep 5 2015, 22:32) *
Эта картинка - 300 и гораздо больше ампер?

а по вашему мнению, сколько? вы так упорно отрицаете факты, что уже сами похоже запутались, в какую цифру готовы поверить.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 5 2015, 21:23
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Дмитрий_ @ Sep 5 2015, 20:59) *
меня начали пинать, угадывать источник тока и понапрасну раздувать энтропию

Генератор — это безусловно рассчитанное, и в первую очередь по теплу, изделие, т.с. с заблокированным множителем, так что начинать оверклочить надо с того же, т.е. с жидкого азота и т.п., а если Вы вздумали закоротить регулятор, то там ещё есть пресловутый мост на диодах Шоттки, который на первом же холостом ходу будет первейшим кандидатом на вылет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 5 2015, 22:57
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А что вы так боитесь 200 А? Это, на современных деталях, не столь сложно, вполне на одной фазе можно сделать, правда полевики прийдеться параллелить. Вот 1000 А без многофазки уже не сделаешь.

Просто как пример - техаскин модулек на 50 А - даже без радиаторов и КПД 96%.

Проблемы, как раз, возникают именно с дросселем - не видел готовых на ток более 50 А с индуктивностью порядка единиц мкг. Использовать сердечники типа ETD или ELP - неоптимально. Я тут как-то считал беcтрансформаторный генератор тока на 150 А синуса 50 Гц - оптимально использовать именно медную трубку с надетыми MPP кольцами. Несколько прямых отрезков удобно соединяются в компактный дроссель. Заодно и радиатор получается, если паять полевики прямо на медную шину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_
сообщение Sep 6 2015, 05:13
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Цитата(Егоров @ Sep 5 2015, 22:09) *
Так тогда еще нужно упомянуть что это ЗАРЯДНОЕ УСТРОЙСТВО, нужно следить за напряжением и зарядным током на батарее. Потому что сделать стабилизатор с фиксированным выходным 14 вольт - не годится, наверное. Мы так аккумулятор угробим очень быстро.
Мне кажется нужно делать многофазный стабилизатор, только не степдаун и не синхронный понижающий.
Максимальную мощность можно снимать, обеспечив положительную обратную связь по входному напряжению.
Лучшего сердечника чем ELP для таких целей не найти на сегодня, вот это не кажется, это уверенность.

Само собой это будет еще и зарядник, но эта задача кажется мне вторичной. Я хочу управлять не только напряжением на выходе, но и следить за током генератора, чтобы не выводить его за пределы оптимального режима. АКБ в сети позволит достаточно мягко все это дело сгладить.

Цитата
Генератор — это безусловно рассчитанное, и в первую очередь по теплу, изделие, т.с. с заблокированным множителем, так что начинать оверклочить надо с того же, т.е. с жидкого азота и т.п., а если Вы вздумали закоротить регулятор, то там ещё есть пресловутый мост на диодах Шоттки, который на первом же холостом ходу будет первейшим кандидатом на вылет.

Это все тоже вторично, мост будет внешний. Возможности генератора в первую очередь ограничены током обмотки, от которого зависит сила магнитного поля, которое ограничено током ротора. От силы тока напрямую зависит момент на валу, который ограничен возможностями ремня. Вся идея в том, чтобы на больших оборотах не превышать критичный ток, но получить больше мощности.

Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 01:57) *
Просто как пример - техаскин модулек на 50 А - даже без радиаторов и КПД 96%.
Проблемы, как раз, возникают именно с дросселем - не видел готовых на ток более 50 А с индуктивностью порядка единиц мкг. Использовать сердечники типа ETD или ELP - неоптимально. Я тут как-то считал беcтрансформаторный генератор тока на 150 А синуса 50 Гц - оптимально использовать именно медную трубку с надетыми MPP кольцами. Несколько прямых отрезков удобно соединяются в компактный дроссель. Заодно и радиатор получается, если паять полевики прямо на медную шину.

Очень интересная информация, спасибо. Где 50 А, там и 200, вместо 2 дросселей берем 8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 6 2015, 06:42
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(krux @ Sep 5 2015, 22:38) *
а по вашему мнению, сколько? вы так упорно отрицаете факты, что уже сами похоже запутались, в какую цифру готовы поверить.

Меня интересует видеокарта, "потребляющая 300 и гораздо более ампер". То, что вы показали, смеясь, что меня в гуглокартинках забанили, это 480й гефорс, с которым мы уже разобрались. Факты, krux! факты! Эвил Врекер, ляпнувши это, уже слился. Вам за него отдуваться.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Sep 6 2015, 07:19
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(Ydaloj @ Sep 6 2015, 12:42) *
Меня интересует видеокарта, "потребляющая 300 и гораздо более ампер". То, что вы показали, смеясь, что меня в гуглокартинках забанили, это 480й гефорс, с которым мы уже разобрались. Факты, krux! факты! Эвил Врекер, ляпнувши это, уже слился. Вам за него отдуваться.

Просто если каждому неверующему объяснять, то жизни не хватит, а жизнь она дорогая... http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?13/11/15 это про уже обсуждаемую карту gtx480 (если учесть, что напряжение питания GPU у нее дежит в пределах 1,0-1,1 В, то можно посчитать ток), и учесть, что это не самая самая видеокарта по потреблению, а та, которую я быстрее всего нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 6 2015, 10:05
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 01:57) *
А что вы так боитесь 200 А? Это, на современных деталях, не столь сложно, вполне на одной фазе можно сделать, правда полевики прийдеться параллелить. Вот 1000 А без многофазки уже не сделаешь.

И это Вы говорите человеку, не имеющему опыта в силовой электронике? wacko.gif
Цитата
Т.к. в преобразователях и силовой электронике опыт небольшой, в основном с цифрой работаю, прошу совета по выбору оптимального варианта.

Цитата(Дмитрий_ @ Sep 6 2015, 08:13) *
Очень интересная информация, спасибо. Где 50 А, там и 200, вместо 2 дросселей берем 8.

Тут, знаете ли 2+2 - не всегда четыре. Я вообще, читая эту тему, удивляюсь Вашей смелости. Вы на какую мощность уже ИИП умеете готовить?
3 киловатта с наскоку, да по советам с форумов? Однако...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_
сообщение Sep 6 2015, 10:36
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Цитата(Herz @ Sep 6 2015, 13:05) *
Тут, знаете ли 2+2 - не всегда четыре. Я вообще, читая эту тему, удивляюсь Вашей смелости. Вы на какую мощность уже ИИП умеете готовить?
3 киловатта с наскоку, да по советам с форумов? Однако...

Ватт на 400 для автомобильных усилков делал, без каких либо проблем. Тут, понимаете ли, не в практике дело, а в умении разобраться в новой для себя тематике. Я как инженер всю жизнь только тем и занимаюсь, что разбираюсь в чем-то, пока еще мне неизвестном sm.gif Я конечно мог бы начать изучение темы с десятка книг про импульсные источники, транзисторные преобразователи, ЭМС и пр., но жизнь такая короткая, а идейка совсем не коммерческая. Не для того ли форумы придумали, чтобы общаться? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 6 2015, 10:43
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Общаться - оно, конечно... И я Вас ни от чего не отговариваю. Напротив, осваивать новое - и есть путь развития. Хотелось просто иметь представление об уровне подготовки.
Только Вы напрасно считаете изучение литературы тратой времени. Может быть, именно это Вам его и сбережёт, избавив от многочисленных проб и ошибок. Ну, а о вложенных средствах и нервах я уже не говорю... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_
сообщение Sep 6 2015, 10:53
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Я конечно же почитаю и в итоге сделаю вывод, целесообразно ли мне этим заниматься вообще или идея по затратам будет просто нерентабельна. А по поводу подготовки... Много чего делал, если вкратце, то 50% ассортимента вот этой конторы zila.de и 100% ассортимента вот этой mielta.ru

Сообщение отредактировал Дмитрий_ - Sep 6 2015, 10:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 6 2015, 13:45
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Дмитрий_ @ Sep 6 2015, 08:13) *
...Где 50 А, там и 200, вместо 2 дросселей берем 8.

Если хотите получить ту же индуктивность при вчетверо большем токе, то не 8, а 32. Устанете слегка. 8 - это если 4 фазы делать.

Цитата(Herz @ Sep 6 2015, 13:05) *
И это Вы говорите человеку, не имеющему опыта в силовой электронике? wacko.gif

Похоже вы правы. Но ничего, шишек набьет - научится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016