реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> DC-DC 200A
нищеброд
сообщение Sep 6 2015, 16:26
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 02:57) *
А что вы так боитесь 200 А? Это, на современных деталях, не столь сложно, вполне на одной фазе можно сделать,
Проблемы, как раз, возникают именно с дросселем - не видел готовых на ток более 50 А

Многофазность нужна ,скорее всего, для более ровного потребления тока.
В однофазном - потребление будет с пульсациями в 200А, и входным конденсаторам будет несладко . Сравните зелёные кривульки.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 6 2015, 16:47
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Ydaloj @ Sep 6 2015, 09:42) *
Меня интересует видеокарта, "потребляющая 300 и гораздо более ампер". То, что вы показали, смеясь, что меня в гуглокартинках забанили, это 480й гефорс, с которым мы уже разобрались. Факты, krux! факты! Эвил Врекер, ляпнувши это, уже слился. Вам за него отдуваться.

Прикрепленное изображение

Факты, они такие.
видеокарта? да, видеокарта.
300 ампер потребляет? да, потребляет.
пиковое потребление по 12 вольтам - 600 Вт.
6 дросселей вверху - питание чипов памяти
9 дросселей сбоку - питание ядра

считайте, что только что проспорили бутылку хорошего КВВК.

до кучи, всякого сильноточного компового:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

600 Вт, 900 Вт, 300 Вт.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Sep 6 2015, 18:07
Сообщение #48


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Эвил Врекер, ляпнувши это, уже слился.


Если вы про попытку про попытку объяснять всем как пользоваться поисковиком и ключевыми словами- то наверное соглашусь: нет попытки как таковой. В остальном же проигрывайте своим главным соперника- здравому смыслу и окружающей реальности. Ваши "запросы" находятся на уровне "приведите мне факты что 2х2=4" -в связи с чем пресловутых фактов будете ждать очень долго. Ув. krux наверное прикрепил картинки исключительно из жалости к вам.

Цитата
Многофазность нужна ,скорее всего, для более ровного потребления тока.


Она в первую очередь нужна для снижения пульсаций тока/напряжения и преодоления ограничения по выдаваемой мощности как таковой(по сравнению с однофазными преобразователями).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 6 2015, 18:18
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(нищеброд @ Sep 6 2015, 19:26) *
Многофазность нужна ,скорее всего, для более ровного потребления тока.
В однофазном - потребление будет с пульсациями в 200А, и входным конденсаторам будет несладко . Сравните зелёные кривульки.

Это зависит от режима, частоты и дросселя. В данном случае случае (150 А, 300-500 кГц, непрерывный ток, пушпул) пульсации, при разумных параметрах дросселя, порядка 10-20% от максимального тока и особых проблем не вызывают.

Но, понятно, при нескольких фазах и пульсации снижаются и проблем с дросселями меньше.

P.S. Ессно имел ввиду пульсации тока в самом дросселе - именно они существенны и определяют параметры магнитопровода. Пульсации по питанию не столь важны, на современной керамике и минимальных дросселях в питании они легко гасятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 6 2015, 18:37
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



ещё добавлю, что исторически, многофазность более 3х в компах появилась после выхода на рынок Pentium D 840 (~ 2005 год) с тепловым пакетом 130 Вт при 1,4 вольта (90 нм).
были случаи, что в 3-фазных VRM, считавшихся на тот момент state-of-the-art, от перегрева тупо отпаивались ноги у мосфетов (в корпусах TO263 - других практически не было!).


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 6 2015, 18:37
Сообщение #51


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(krux @ Sep 6 2015, 19:47) *
до кучи, всякого сильноточного компового:

600 Вт, 900 Вт, 300 Вт.
Вы хотите сказать, что с материнской платы сдувается в тепло 900 Вт? Фен для сушки волос, а? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 6 2015, 18:46
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(wim @ Sep 6 2015, 21:37) *
Вы хотите сказать, что с материнской платы сдувается в тепло 900 Вт? Фен для сушки волос, а? biggrin.gif

там два проца POWER8 от IBM.
передняя панель - 8 вентиляторов с высоким LFM.
да, практически фен =)
техника IBM вообще никогда не была чем-то низкопотребляющим.
посмотрите хотябы zEC12

вот там каждый из четырёх "processor book" жрёт по 1800 Вт
на две 19" 42RU стойки просят подавать 25 кВт.

могу ещё рекомендовать к просмотру
https://www.youtube.com/watch?v=GUa8n_Jh3Cg
там oracle spark T5-8 (8 процов по 16 ядер) профилируют. платформа жрёт до 1600 Вт максимально.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 6 2015, 19:56
Сообщение #53


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(krux @ Sep 6 2015, 21:46) *
посмотрите
Я уже посмотрел - измерение мощности потребляемой видеокартой, проводили с помощью показометра. Незачетно. Корректное измерение - засунуть в объем видеокарты резисторов на 300 Вт и сравнить тепловыделение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
drum1987
сообщение Sep 7 2015, 04:54
Сообщение #54


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 3-02-09
Из: Омск
Пользователь №: 44 323



Цитата(wim @ Sep 7 2015, 02:56) *
Я уже посмотрел - измерение мощности потребляемой видеокартой, проводили с помощью показометра. Незачетно. Корректное измерение - засунуть в объем видеокарты резисторов на 300 Вт и сравнить тепловыделение.

У любой современной видеокарты есть датчик тока (как входного так и выходного) на ней, так что показометры не нужны вовсе, достаточно GPU-Z.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 7 2015, 05:58
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(rudy_b @ Sep 6 2015, 22:18) *
. В данном случае случае (150 А, 300-500 кГц, непрерывный ток, пушпул) пульсации, при разумных параметрах дросселя, порядка 10-20% от максимального тока и особых проблем не вызывают.
Но, понятно, при нескольких фазах и пульсации снижаются и проблем с дросселями меньше.
Ессно имел ввиду пульсации тока в самом дросселе - именно они существенны и определяют параметры магнитопровода. Пульсации по питанию не столь важны, на современной керамике и минимальных дросселях в питании они легко гасятся.

Пушпула тут не было.
Есть два варианта из восьми ячеек чопперов. В одном все ячейки работают синфазно (типа однотакт) . В другом - восьмифазный вариант.
Смотрим токи в дросселях.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2015, 12:51
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Дмитрий_ @ Sep 6 2015, 08:13) *
хочу управлять не только напряжением на выходе, но и

Задача сводится только к выяснению максимального тока ротора (всё по тому же критерию, т.е. по теплу), потому что максимальный ток статора Вам уже должен быть известен, после чего требуется создать два импульсных стабилизатора — однажды заданного фиксированного максимального тока, питающего ротор, и однажды же заданного фиксированного максимального тока, потребляемого от статора.

Напряжение при этом получится порядка 100...200 В, а модели генераторов есть и с током статора 150 А, т.е. с бесконечно идеальными моментом и ремнём ток заряда неведомой 12-вольтовой АКБ будет порядка 2500 А, так что топология, количество фаз, контроллеры и всё прочее, что было насоветовано в теме — бесполезная информация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_
сообщение Sep 7 2015, 15:38
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) *
Задача сводится только к выяснению максимального тока ротора (всё по тому же критерию, т.е. по теплу), потому что максимальный ток статора Вам уже должен быть известен, после чего требуется создать два импульсных стабилизатора — однажды заданного фиксированного максимального тока, питающего ротор, и однажды же заданного фиксированного максимального тока, потребляемого от статора.

Максимальный ток ротора (катушки возбуждения) известен, он не больше 5 А при подаче 12 вольт напрямую. Исходя их этого мы имеем максимальную напряженность магнитного поля, а следовательно и максимальный ток статора. Увеличением скорости вращения мы можем лишь увеличить напряжение на выходе, но ток будет ограничен во всем диапазоне.

Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) *
Напряжение при этом получится порядка 100...200 В, а модели генераторов есть и с током статора 150 А, т.е. с бесконечно идеальными моментом и ремнём ток заряда неведомой 12-вольтовой АКБ будет порядка 2500 А, так что топология, количество фаз, контроллеры и всё прочее, что было насоветовано в теме — бесполезная информация.

Вряд ли с обычного генератора можно снять 200 вольт. Учитывая ослабление магнитного поля статором, внутреннее сопротивление, диодный мост и прочее, думаю, что эффективный диапазон будет ограничен 30-40 вольтами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 7 2015, 17:02
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Plain @ Sep 7 2015, 15:51) *
с бесконечно идеальными моментом и ремнём

Вместо ремня надо зубчатую передачу, коробку передач автоматическую. Для поддержания оборотов генератора близких к оптимальным, либо предельным. Генератор рассчитывали, наверное, на диапазон оптимальных оборотов двигателя, которые бывают при нормальной езде, ну и плюс некоторый резерв мощности. А при заряженном аккумуляторе генератор уже сильно недогружен и как-бы немного избыточен. С другой стороны, езда часами в пробках - неоптимальный режим для заряда аккумулятора. Так что генератору нужна коробка передач минимум с двумя режимами - норма и холостой ход, электроника такую коробку не заменит sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_
сообщение Sep 7 2015, 18:35
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 4-08-08
Пользователь №: 39 414



Цитата(perfect @ Sep 7 2015, 20:02) *
электроника такую коробку не заменит sm.gif

Очень даже заменит. Генератор - электродвигатель наоборот. Двигатель можно нагружать равномерно во всем диапазоне, а генератор нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Sep 7 2015, 19:32
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(wim @ Sep 6 2015, 22:56) *
]показометра[/url]. Незачетно. Корректное измерение - засунуть в объем видеокарты резисторов на 300 Вт и сравнить тепловыделение.

всем плевать, смотрели вы или нет.
по поводу корректного измерения тока - это шунтом и стрелочным инерционным прибором. и плевать на резисторах или ещё каких пофигисторах.

а резисторами вы можете разве что свою квартиру обогревать, если вам там комильфотнее, - уж тут-то никто возразить не посмеет.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 18:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016