реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> ИСТОЧНИК тока ДС
Alexashka
сообщение Sep 1 2015, 17:23
Сообщение #61


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Zinka @ Sep 1 2015, 15:05) *
Не так все прото, как кажется.
150кОм в базе (R2) - и конденсатор обратной связи. 100нФ или поболе.
И сколько мегом паразитных - в этом конденсаторе ?

Наконец-то Вы заметили biggrin.gif Вообще-то тема обсуждалась всю предыдущую страницу, это классический интегратор, найти нормальную "пленку" такой емкости (22-100нФ) вообще не проблема, поэтому Ваши переживания по поводу утечек напрасны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 6 2015, 06:05
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Sep 1 2015, 15:46) *
Где?
Трудно нарисовать?
Давайте уж конструктивно...
Иначе получается переливание из пустого в порожнее - это называется флуд.

Схема от Alexashka - в сообщении номер 30. О ней разговариваем.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1356615
Номера деталей я беру по этой схеме.
Моя схема - в самом первом.


Цитата(Alexashka @ Sep 1 2015, 20:23) *
Наконец-то Вы заметили biggrin.gif Вообще-то тема обсуждалась всю предыдущую страницу, это классический интегратор, найти нормальную "пленку" такой емкости (22-100нФ) вообще не проблема, поэтому Ваши переживания по поводу утечек напрасны.


Возможно, я не все там поняла.
Я поищу кондер.
Не все паспорта на емкости дают ток утечки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 6 2015, 10:56
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Несколько часов рыла паспорта - и просто не нашла подходящий конденсатор: 100нФ+, единицы пикоампер.
А на хуже - я не согласна.
У меня операционник - 1пА по входу.
Мне уже объяснили, что это тип C0G/NP0.
Но они не пишут утечку в паспортах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 6 2015, 11:08
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) *
единицы пикоампер.
А на хуже - я не согласна.

Вы точно думаете о той схеме, о которой говорите?

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 09:05) *
Возможно, я не все там поняла.

Битва с утечкой малополезного конденсатора, которая не играет роли...
Хорошо, что хоть на виртуальной бумаге экранов читателей....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 6 2015, 12:07
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 14:08) *
Вы точно думаете о той схеме, о которой говорите?

Я - от той схеме в 30-м комменте.
И о конденсаторе С1

Цитата
Битва с утечкой малополезного конденсатора, которая не играет роли...
Хорошо, что хоть на виртуальной бумаге экранов читателей....


Я делаю симуляции и смотрю, что как влияет. Конденсатор полезный в этой схеме.
А где Ваша схема, подскажите ?
Пока мы тут беседовали, диаметр круглой платы, на которой это должно поместиться, стал 32мм вместо 50. crying.gif


Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 14:08) *
Вы точно думаете о той схеме, о которой говорите?

Я - от той схеме в 30-м комменте.
И о конденсаторе С1

Цитата
Битва с утечкой малополезного конденсатора, которая не играет роли...
Хорошо, что хоть на виртуальной бумаге экранов читателей....


Я делаю симуляции и смотрю, что как влияет. Конденсатор полезный в этой схеме.
А где Ваша схема, подскажите ?
Пока мы тут беседовали, диаметр круглой платы, на которой это должно поместиться, стал 32мм вместо 50. crying.gif

Я сейчас просмотрела все страницы темы - никакой Вашей схемы не нашла.
Сходила по ссылке в другую тему, где тоже источник тока для индуктивной нагрузки - там совсем другие параметры.

У меня не такая большая индуктивность и ток, чтоб строить такие хитрые вещи.
А нарисованные операционники - не тянут по точности.
Выжать из аналоговой мурки 10ppm - задача нетривиальная. Проверяю каждый компонент.

Вот сейчас сравнивала операционники AD822 и TLC272.
По всем параметрам стабильности - второй лучше.
Но в обоих паспортах есть шумы на 1 кГц, а у AD822 - еще и на 10 и 100ц.
Стала симулировать - у TLC272 гораздо больше шум на низких частотах. А мне это важно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 6 2015, 12:58
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) *
Сходила по ссылке в другую тему, где тоже источник тока для индуктивной нагрузки - там совсем другие параметры.

У меня не такая большая индуктивность и ток, чтоб строить такие хитрые вещи.


Изменение величин индуктивности и сопротивления ничего не меняют в уравнениях кроме числовых значений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 6 2015, 13:04
Сообщение #67


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tanya @ Sep 6 2015, 15:58) *
Изменение величин индуктивности и сопротивления ничего не меняют в уравнениях кроме числовых значений.

Это неверно.
При разных параметрах становятся важными разные составляющие шумов.
Где-то основной шум - от резистора, где-то - от операционника. Где-то (при малых токах) - вылезает дробовой шум.
В той теме я вообще не нашла конкретных требований к стабильности.
Вот я сейчас привела пример сравнения двух операционников. Без конкретного расчета никак не сказать, какая схема точнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 08:08
Сообщение #68


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 13:56) *
Несколько часов рыла паспорта - и просто не нашла подходящий конденсатор: 100нФ+, единицы пикоампер.
А на хуже - я не согласна.
У меня операционник - 1пА по входу.
Мне уже объяснили, что это тип C0G/NP0.
Но они не пишут утечку в паспортах.

Кто Вам такие глупости говорит, COG - это керамика, а я говорю про пленку. Керамика и пленка это две большие разницы, хотя для данного случая 0,1мк можно и COG поставить. Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у Вас куча проводимостей имеется начиная от влаги, которая сидит под слоем паяльной маски.
А где Вы паспорта смотрите -у отечественных конденсаторов? Тогда какие COG, у нас это называется НП0. Если все-таки импорт, тогда опять не понятно где Вы это смотрите, вот например первый попавшийся представитель класса плёночных, Insulation resistance: (For VR>100 Vdc) ≥ 30000 MΩ.

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 16:04) *
Вот я сейчас привела пример сравнения двух операционников. Без конкретного расчета никак не сказать, какая схема точнее.

Если данных нет, значит никто ничего не гарантирует. Однако если изделие штучное, можно отмакетировать несколько вариантов и выбрать лучший.

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) *
Стала симулировать - у TLC272 гораздо больше шум на низких частотах. А мне это важно.

А возможно у него просто более честная модель.
ЗЫ. Посмотрел даташит на него -правда очень шумный. И почему Вы решили, что супер-высокое входное сопротивление Вам нужно позарез? На стабильность тока оно конечно будет влиять, но всё зависит от резисторов на входе, при определнном значении этих резисторов начинает доминировать просто входное смещение, точнее его уход от температуры. В этом смысле (и в плане фликкер-шумов) лучше всего МДМ усилители. Их сейчас полным-полно, интегральных, с малыми шумами как на ультранизких, так и на 1кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 08:36
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) *
Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у

А напоследок я скажу...
Про пресловутую схему 30-го поста...
Надо вместо генератора шума поставить резистор, который будет вместе с электролитическим конденсатором (если уж так хочется) фильтровать высокие частоты. Последовательно с конденсатором в обратной связи нужно поставить резистор. Еще сделать на ИУ усилитель для контроля стабильности тока при испытаниях. Утечки конденсаторов тут почти не играют роли. Но если очень хочется... Ставят два конденсатора последовательно. На нижний подают с выхода ОУ через больший резистор. Верхний оказывается при нулевом почти напряжении и не течет.
А про пикоамперный контроль на 100-омном шунте это прикол такой?

Цитата(Zinka @ Sep 6 2015, 15:07) *
А где Ваша схема, подскажите ?

Выжать из аналоговой мурки 10ppm - задача нетривиальная. Проверяю каждый компонент.

Вот немного подсказала...
Вы хотите перейти на цифру? Там 10ppm тривиально?
Вот в ЯМР-спектрах химический сдвиг измеряют в как раз ppm-ах. Как-то уже тогда умели стабилизировать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 09:49
Сообщение #70


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 11:36) *
Последовательно с конденсатором в обратной связи нужно поставить резистор.

И получится ПИ-регулятор?

Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 11:36) *
Утечки конденсаторов тут почти не играют роли.

ТС имела в виду конденсатор обратной связи, тот что фильтрующий идет в обход токоизмерительной цепи, поэтому его утечки не страшны. А для обратной связи утечки желательно минимизировать, т.к они определяют качество интегратора, но опять же, нужно сравнивать погрешности от этих токов и от смещения по входу самого ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 12:08
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49) *
И получится ПИ-регулятор?

Почти наверняка.
Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 12:49) *
ТС имела в виду конденсатор обратной связи, тот что фильтрующий идет в обход токоизмерительной цепи, поэтому его утечки не страшны. А для обратной связи утечки желательно минимизировать, т.к они определяют качество интегратора, но опять же, нужно сравнивать погрешности от этих токов и от смещения по входу самого ОУ.

Что и кто имел в виду, неизвестно. Но утечки в конденсаторе пассивного фильтра (их нестабильность) играют роль, меняя падение напряжения на резисторе вышеупомянутого фильтра. а обратная связь не успевает сработать...
А для конденсатора в обратной связи нужно сравнивать постоянную времени интегратора и собственную постоянную времени конденсатора (произведение величин емкость и сопротивления).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 15:39
Сообщение #72


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 15:08) *
... постоянную времени интегратора

А так вообще можно говорить? Потому как в передаточной хар-ке интегратора (H(z)=1/z) нету никаких постоянных кроме "1" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 15:45
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 18:39) *
А так вообще можно говорить? Потому как в передаточной хар-ке интегратора (H(z)=1/z) нету никаких постоянных кроме "1" sm.gif

Приехали... А на какую размерную величину делится интеграл от времени? Или должен делиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 7 2015, 16:08
Сообщение #74


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tanya @ Sep 7 2015, 18:45) *
Приехали... А на какую размерную величину делится интеграл от времени? Или должен делиться...

Да, спасибо за ликбез rolleyes.gif вот открыл свою тетрадь по ТАУ: действительно H(s) = k/s -формула интегратора и k=1/RC, RC видимо это она и есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 7 2015, 16:39
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 19:08) *
Да, спасибо за ликбез rolleyes.gif вот открыл свою тетрадь по ТАУ:

А что такое ТАУ?
Будем взимно ликбезничать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016