реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 4 5 6  
Reply to this topicStart new topic
> ИСТОЧНИК тока ДС
Alexashka
сообщение Sep 8 2015, 05:25
Сообщение #76


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Tanya, ну какжеш: теория автоматического управления, пожалуйста sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 8 2015, 07:21
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Alexashka @ Sep 7 2015, 11:08) *
Кто Вам такие глупости говорит, COG - это керамика, а я говорю про пленку. Керамика и пленка это две большие разницы, хотя для данного случая 0,1мк можно и COG поставить. Tanya Вам не сказала, что обеспечить 1пА даже без этого конденсатора будет непросто -на одной лишь плате у Вас куча проводимостей имеется начиная от влаги, которая сидит под слоем паяльной маски.
А где Вы паспорта смотрите -у отечественных конденсаторов? Тогда какие COG, у нас это называется НП0. Если все-таки импорт, тогда опять не понятно где Вы это смотрите, вот например первый попавшийся представитель класса плёночных, Insulation resistance: (For VR>100 Vdc) ≥ 30000 MΩ.

Спасибо за информацию.
Я не в России, детали покупаю на Farnell. Mouser итп. Там всегда есть паспорта.
Я знаю, что NP0=C0G. И ищу по этому ключу.
А вот про пленочные - посмотрела паспорт. Да, у меня даже есть такие. Просто я искала среди безногих. Этот - такой большой.

Вот сейчас посмотрела безногие
http://il.farnell.com/webapp/wcs/stores/se...26146,112041782
Тоже крупненькие.
Пока что выписала http://il.farnell.com/kemet/c2220x474j5gac...2220/dp/2219482, но он тоже большой.

В общем, погляжу, насколько критичен будет размер платы.
Все равно в их новый диаметр 32 мм и высоту 9 (включая толщину платы) - я никак не укладываюсь.
Там еще 20 резисторов и коммутатор для переключения тока.
И как назло, на Фарнеле нет AD780B-SOIC.
А только или с буквой А или DIP8. Придется брать DIP8.
Бегать по всем магазинам - уже силов нет.

Цитата
ТС имела в виду конденсатор обратной связи, тот что фильтрующий идет в обход токоизмерительной цепи, поэтому его утечки не страшны.

По Вашей схеме - для С1 утечки важны, а для С2 - нет.
Поставлю С2 - тантал, а если будет вредничать - выкину.
http://il.farnell.com/kemet/t491x108k006at...se-x/dp/2462784

Цитата
В этом смысле (и в плане фликкер-шумов) лучше всего МДМ усилители. Их сейчас полным-полно, интегральных, с малыми шумами как на ультранизких, так и на 1кГц.

Не, МДМ точно не годится.
У меня есть AD210, свистят так, что за 5 метров ловится.

Когда мы проходили ТАУ, оно называлось "радиоавтоматика".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 8 2015, 10:33
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



МДМ не в смысле AD210 - а Chopper-Stabilized Op Amps
но там тоже надо бдить ! - "Intrinsic Noise Sources in Chopper Amplifiers"
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/telligent...opper-Noise.pdf

http://www.edn.com/design/analog/4440123/2...cision-circuits

Сообщение отредактировал НЕХ - Sep 8 2015, 10:43


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 8 2015, 11:31
Сообщение #79


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 10:21) *
Вот сейчас посмотрела безногие
http://il.farnell.com/webapp/wcs/stores/se...26146,112041782
Тоже крупненькие.
Пока что выписала http://il.farnell.com/kemet/c2220x474j5gac...2220/dp/2219482, но он тоже большой.

Можно припаять этажеркой 2-3 штуки.

Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 10:21) *
Не, МДМ точно не годится.
У меня есть AD210, свистят так, что за 5 метров ловится.

Не совсем то, НЕХ уже объяснил. Есть действительно "тихие" МДМы, где разработчики хорошо поработали над шумами коммутации, а этот AD210 он похоже чисто для гальваноразвязки, в этом случае вопрос создаваемых шумов не главный. Тем более не нужно сразу пугаться свиста (шума коммутации), если его спектр находится далеко за пределами рабочей области частот.

Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 10:21) *
По Вашей схеме - для С1 утечки важны...

Ага, причем отклонение тока в нагрузке (катушке) будет равно току утечки умноженному на R2/R3 (по моей схеме это будет 1500 раз), поэтому снижение утечки очень даже важно, уменьшение R2 (c пропорциональным увеличением С1) не даст эффекта, т.к утечки С1 вырастут пропорционально емкости. Возможные пути решения- увеличение рабочего напряжения С1 (более толстый диэлектрик -меньше утечки) и снижение постоянного напряжения на С1 (что если сделать небольшой делитель по выходу?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 8 2015, 12:42
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Alexashka @ Sep 8 2015, 14:31) *
Можно припаять этажеркой 2-3 штуки.

Там тоже нет места

Цитата
не нужно сразу пугаться свиста (шума коммутации), если его спектр находится далеко за пределами рабочей области частот.

Нужно.
Система большая, куча блоков работает на самых разных частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 8 2015, 16:21
Сообщение #81


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Zinka @ Sep 8 2015, 15:42) *
Нужно.
Система большая, куча блоков работает на самых разных частотах.

Даже если будет в своей отдельной железной коробочке? rolleyes.gif
Ну как говорится обжегшись на молоке... Посмотрите (выше давали ссылку на буклет) какие токи идут от чоппера по входу OPA2188 - 1мкА. Я такой не использовал, но везде где можно ставил и OPA333 и OPA378 - никаких помех или шумов от них никогда не наблюдал, еслиб не описание никогда бы не догадался, что это МДМ sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 9 2015, 13:31
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Входной ток чопперов - это ток инжекции ключей.
Он не постоянный, а импульсный, с рабочей частотой переключения ОУ.
Почему-то об этом мало кто знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 9 2015, 15:31
Сообщение #83


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Белый дед @ Sep 9 2015, 16:31) *
Входной ток чопперов - это ток инжекции ключей.

Имелось в виду амлитуда импульсов 1мкА. ИМХО это не тот ток, от которого могут быть опасные наводки на соседнее оборудование sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jul 3 2016, 09:01
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Цитата(Меджикивис @ Aug 4 2015, 10:13) *
Самое устойчивое из всего, что мне приходилось делать, была такая схема:
[attachment=94340:cxema.gif]
Предупреждаю: эту схему умощнения выхода ОУ не моделируют симуляторы.
(Если кому-то удалось ее смоделировать - отпишите, плиз, на чём.)

MULTISIM 14 моделирует.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  testOA_withAmp1.rar ( 184.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jul 3 2016, 14:43
Сообщение #85


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Спасибо за сообщение!
У меня 10-й - не моделировал.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 3 2016, 18:04
Сообщение #86





Guests






Это зависит не от симулятора, а от spice-модели ОУ ( учитывается или нет потребление по цепям питания ).
Учитывается не у всех моделей.
Аналогичная картина и у Microcap, т.е. некоторые модели учитывают токи по цепям питания, многие - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Jul 3 2016, 18:47
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Я читал сообщение, которое было после, что все зависит от качества модели.
По нескольким специально прошелся, те что в базе 14-го ST, NS, AD, Mикрочип - все моделируются.
Видимо там поработали над моделями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 3 2016, 21:08
Сообщение #88





Guests






Цитата(Ga_ry @ Jul 3 2016, 21:47) *
Видимо там поработали над моделями.


Просто не всегда это требуется, поскольку усложнение макромоделей приводит к большим вычислительным сложностям и замедлению расчетов, иногда и к вырождению (сингулярности) расчетной матрицы.
Для одного ОУ это не проблема, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 4 5 6
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 07:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016