реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
king2
сообщение Sep 4 2015, 06:26
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Bronislav @ Sep 4 2015, 09:21) *
Извините, ошибка LTC4412

Спасибо, посмотрел, но, к сожалению, мне не совсем подходит, мне надо, чтобы оно не только переключало между двумя источниками, но и чтобы умело само отключаться от батарейки после того, как доделает свои дела. Включаться надо только по приходу внешнего питания, а вот выжирать батарейку, когда та уже не нужна - совсем плохо sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 4 2015, 13:19
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Например:

а) внешние +5 В и +5 В с USB через пару диодов поступают на конденсатор;

б) с этого конденсатора посредством LDO делаются +3,3 В, из которых таким повышающим делаются +5 В сугубо для питания памяти;

в) к тому же конденсатору через зарядное, в виде резистора и PNP, подключается батарея из двух AAA NiMh; для управления этим зарядным служит ключ на NPN и резисторе;

г) из +2,3 В этой батареи ещё одним таким же повышающим, подключённым к выходу LDO, делаются те же +3,3 В.

На этом всё.

Алгоритм работы — без разницы, каким способом, но как только напряжение на том конденсаторе упадёт ниже +4 В, процессор оказывается в подпрограмме прерывания, в которой подаёт "1" на вход EN батарейного повышателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Sep 4 2015, 19:04
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Спасибо за ответ!

Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 16:19) *
в) к тому же конденсатору через зарядное, в виде резистора и PNP, подключается батарея из двух AAA NiMh; для управления этим зарядным служит ключ на NPN и резисторе;

Извиняюсь за нубский вопрос, а каким образом происходит управление (интересует алгоритм)?

Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 16:19) *
г) из +2,3 В этой батареи ещё одним таким же повышающим, подключённым к выходу LDO, делаются те же +3,3 В.
Алгоритм работы — без разницы, каким способом, но как только напряжение на том конденсаторе упадёт ниже +4 В, процессор оказывается в подпрограмме прерывания, в которой подаёт "1" на вход EN батарейного повышателя.

Насколько я понимаю, можно же повышатель, раз уж он есть, сразу же настроить на выход в 3.3 + LDO drop + drop шоттки + небольшой запас (скажем, 0.2 вольта), да и врубить сразу же через диод, пусть вхолостую молотит, зато не надо будет гарантированность времени реакции обеспечивать?

Ну и по моей схеме все же - почему она работать не будет? Мне уже интересно стало, что же я там не так сделал?
Единственное, что могу предположить - это что при плавном снижении напряжения на входе 5 вольт не сразу включатся полевики и будет просадка.
В этом случае, если Q2 заменить на диод шоттки, отключить затвор Q1 от питания 5 вольт и считать, что схема будет работать только при напряжении на батарее, большем, чем drop LDO + drop шоттки - будет работать?
Или я чего-то не учел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 4 2015, 20:27
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(king2 @ Sep 4 2015, 22:04) *
Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 16:19) *
в) к тому же конденсатору через зарядное, в виде резистора и PNP, подключается батарея из двух AAA NiMh; для управления этим зарядным служит ключ на NPN и резисторе;
каким образом происходит управление (интересует алгоритм)?

Подключаете батарею через резистор к АЦП МК, измеряете напряжение, и если оно ниже номинального, включаете зарядное подачей "1" на базу NPN.

Цитата
можно же повышатель ... сразу же настроить на выход в 3.3 + + +

Это означает потреблять от аккумулятора, с неминуемыми такими же частыми циклами заряда, а он здесь не капельный. Тогда уж включайте аппаратно, т.е. компаратором на PNP относительно памятных +5 В.

Цитата
по моей схеме все же - почему она работать не будет?

Потому что допущенное Вами, как бесконечное, выходное сопротивление "5V_IN" на самом деле допущено в ноль, что означает, что аккумулятор моментом подыхает через постоянно открытый ключ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Sep 4 2015, 21:34
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Plain @ Sep 4 2015, 23:27) *
Потому что допущенное Вами, как бесконечное, выходное сопротивление "5V_IN" на самом деле допущено в ноль, что означает, что аккумулятор моментом подыхает через постоянно открытый ключ.

Понял. То есть диод от 5v_in к гейтам спасет ситуацию?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 5 2015, 14:28
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Не спасёт. Гарантирован провал, потому что между пропажей "5V_IN" и подхватом альтернативы — дыра неизвестного размера, в виде порога включения затворов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Sep 7 2015, 13:13
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(king2 @ Sep 2 2015, 12:04) *
А несколько другие ионисторы бывают доставабельны в Москве в розницу?
А то вот конкретно этих не нашел чего-то в наличии.. sad.gif
Бывают - http://www.chipdip.ru/product/eeca0el475/ например. Ищите по ключевым словам Double Layer Capacitors или Supecap и Ultracap

http://uk.farnell.com/supercap-ultracap-do...ayer-capacitors
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Sep 9 2015, 08:39
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



king2, правильно ли я понял, что тебе нужно запитать нагрузку 5V@2A т.е. 10Вт с резервированием аккумом? я бы делал так, взял бы DC-DC возможно даже изолированный, 12-48 в 5В, это был бы так сказать "Wall supply adapter" если следовать терминалогии Linear tech., к нему прикрутил бы LTC4054, или ее аналог от STC4054 и батарейку на 1амперчас, например пресловутый BL-5C нокиевский аккум, после него поставил бы LTC4412 (по схеме с 10 странички даташита)
и в итоге получил бы: когда есть внешнее питание - работаем от него и заряжаем аккум, когда оно пропало или провалилось - работаем от аккума, далее
учтем, что при работе от аккума это худшем случае 3,6В на входе, если нужно питать что то именно пятивольтовое - то однозначно ставить DCDC boost (я бы посмотрел что-нить от TI TPS какой-нить)если надо иметь 5V@2A - то от аккума будет ходить примерно 3,7V@3,2A соответственно аккума 1Ач хватит минут на 10 в худшем случае.

по входу лучше было бы ставить изолированный DCDC да еще с хорошим обвесом TVSами и разрядниками и конденсаторами, т.к. если линия передачи типа витая-пара пойдет под открытым небом, но может и молния жахнуть, а так хотя бы консоль не сгорит.

и да, в выключенном состоянии LTC4412 будет кушать аккум всяко меньше, чем все ваши делители напряжения и подтяжки вместе взятые, и опять же будет иметься выход "Наличия внешнего питания" и вход выключения.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Sep 9 2015, 08:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Sep 12 2015, 18:32
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(bloody-wolf @ Sep 9 2015, 11:39) *
по входу лучше было бы ставить изолированный DCDC да еще с хорошим обвесом TVSами и разрядниками и конденсаторами, т.к. если линия передачи типа витая-пара пойдет под открытым небом, но может и молния жахнуть, а так хотя бы консоль не сгорит.

По входу будет стоять TPS54360, TVS диод и кондер побольше. Если молния жахнет - не спасет ничего, ну и задачи такой не стоит, максимум - это спастись от переполюсовки и небольшого всплеска при случайном обрыве провода, а с этим ТVS и кондеры на входе должны справиться.

Задача понята правильно, нужен микро-UPS. На текущий момент заказаны low-drop диоды шоттки, LTC4412, LTC4054 и TPS22929, приедут - буду на макетке пробовать разные варианты - в дальнейшем пригодится знать, как оно работает.

Суперкап панасовский куплю позже (в терре нет его), попробую и с ним тоже.

Спасибо за советы!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 13 2015, 02:09
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Ох и наворочено, когда задача неверно поставлена! Сначала нужно думать ЧТО сделать, это умение дает профессия, а уж потом, КАК сделать - ремесло.
Суперкапы, дорогие микросхемы, особые диоды, которые все равно делают питание непригодным...
Правильное решение - стабилизировать идиотское входное напряжение на уровне 48 вольт, запасти на выходе энергию на 0.5с в обычном электролите на 63вольта и выдать это по линии.
А питать схему - от обычного DC-DC 48V/5V. Дополнительно озаботиться только логическим сигналом прерывания со входа стабилизатора 48V "внешнего питания нет".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 13 2015, 11:42
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(king2 @ Sep 12 2015, 21:32) *
По входу будет стоять TPS54360, TVS диод ... это спастись от переполюсовки и небольшого всплеска

Тогда после слова "TVS", очевидно,— впопыхах потерянная запятая, т.е. речь о всё том же, неоднократно отсоветованном Вам в одной из раскиданных по форуму Ваших кросстем по этой одной задаче, двуполярном ограничителе SMBJ58CA, который двуполярно ограничит входное на уровне порядка ±94 В, после которого следует обычный диод от неправильной полярности.

Цитата
при случайном обрыве провода, а с этим ТVS и кондеры на входе должны справиться

Что ещё за "должны"? Это не видеоигра с боевыми кличами, пора бы Вам заняться элементарным чтением папортов деталей, потому как Ваш 60-вольтовый TPS54360, исходя из сказанного абзацем выше, моментом подохнет с первого же подключения N-метровым кабелем даже к 12-вольтовому аккумулятору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 14 2015, 01:23
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Sep 13 2015, 14:42) *
заняться элементарным чтением паспортов деталей, потому как Ваш 60-вольтовый TPS54360, исходя из сказанного абзацем выше, моментом подохнет с первого же подключения N-метровым кабелем даже к 12-вольтовому аккумулятору.

Угу, де-то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Sep 14 2015, 10:14
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



ну я, например, сомневаюсь, что при подключении 10Вт нагрузки, на 50 даже на 100 метровом проводе типа "витая пара" при 48В исходящих, на стороне нагрузки будет что-то большее даже 55В.
простейшая симуляция (погонная индуктивность провода, входные и выходные емкости а также максимальный ток в нагрузке вполне себе известны) это наверно подтвердит.
конденсатора микрофарад на 47-100 на 63..100В по входу будет более чем достаточно. обычный диодик шоттки от переполюсовки наприемр DFLS1100, ну и TVS по входу, чисто так, на всякий случай. это минимальный суп-набор, если не особо жалко нагрузку в случае всяческих метеоявлений.

Сообщение отредактировал bloody-wolf - Sep 14 2015, 10:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 14 2015, 11:28
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(bloody-wolf @ Sep 14 2015, 13:14) *
простейшая симуляция ... наверно подтвердит

Безусловно да, но только если её проводить честно, т.е. подключать не идеальной математической парой контактов весь кабель целиком, а лишь один из его проводов, хотя бы с минимальными стандартными 150 пФ статики на нём, заряженными до стандартных 8 кВ, и не с идеальными элементами на входе БП, а реальными, т.е. с попутными паразитными индуктивностями и сопротивлениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Sep 14 2015, 23:42
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Plain @ Sep 13 2015, 14:42) *
Что ещё за "должны"? Это не видеоигра с боевыми кличами, пора бы Вам заняться элементарным чтением папортов деталей, потому как Ваш 60-вольтовый TPS54360, исходя из сказанного абзацем выше, моментом подохнет с первого же подключения N-метровым кабелем даже к 12-вольтовому аккумулятору.

Да, именно, отдельно TVS (именно такой, собственно либо его, либо P?KE) и отдельно диод от переполюсовки.
То есть при подключении-отключении 20-метрового провода на "суповом наборе" из диода, TVS и входного электролита микрофарад этак на 1000 + керамики -- возникнет импульс более чем 60 вольт? И его не сьедят кондеры по дороге?

Вот нутром чую что поллитра (не будет там 60 вольт от 12), но доказать не могу.. sad.gif

Или имеется в виду статика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 08:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04914 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016