реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
gte
сообщение Aug 31 2015, 13:48
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Fedoras @ Aug 30 2015, 09:46) *
Да, возможно, это неплохая идея. Но не очень понятно, как проводить эксперимент, мы заказываем платы у разных производителей, получается, надо проверять платы каждого из них.

Зачем тестировать каждого производителя. Сравнительные испытания разных исполнений сделанные на платах одного производителя дадут сравнительный результат.
Цитата
Дык вот если бы мне показали такой, все вопросы сразу отпали!

Я на космос не работал, но очевидно, что многие такие нормали должны быть ДСП и искать их надо не только в интернете. Где в настоящее время искать, это не ко мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 1 2015, 06:32
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Нужно понимать, что плата не плоский пирог, а ватный матрац стянутый переходными. При повышении температуры волокна распухают быстрее стяжек и они могут порваться:
 РЈРјРµРЅСЊС€РµРЅРѕ РґРѕ 79%
Прикрепленное изображение
800 x 595 (75.36 килобайт)

(анимация этой картинки).

Вибрация лишь ускорит этот процесс.

В этом смысле, чем больше на внешних слоях поясок - тем он лучше стягивает. Но тогда повышаются требования к прочности металлизации, т.е. к её составу и толщине стенок. А у вас космос, т.е. вероятно российское производство ПП - т.е. ни шлифов, ни гарантий на толщину метализации более 1мил... вот ваш конструктор и перестраховывается - привык к российскому качеству.

Оставлять пояски на внутренних слоях полезно, чтобы при металлизации не создавалось протечек с коротышами по волокнистой структуре. Т.е. зависит от препрега, близости внутренних проводников к переходным и кривости производства. На 4-6 слоях это не страшно. Но если посмотреть на рисунок, и представить 16 и более слоёв, да близко расположенные переходные - то удаление ненужных поясков для достижения равномерности толщины платы становится резонным.

Тезис о том, что переходное держится стенками за шероховатость - мне кажется сомнительным. Во-первых - не та шероховатость, во-вторых никто в россии, с нашими раздолбаными станками - специально там шероховатость создать просто не сможет, ну и в третьих медь не адгезируется к текстолиту, и даже не приклеивается - в многослойках дорожки оксидируют, и уже на оксид меди клеют следующий слой.

Резюме: в одном случае надёжность увеличится, в другом упадёт. Смотрите на рисунок, изучайте шлифы с ваших плат и накапливайте статистику...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedoras
сообщение Sep 13 2015, 06:34
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 22-09-11
Пользователь №: 67 331



Нашёл страничку с этой картинкой http://frontdoor.biz/HowToPCB/HowToPCB-Thermal.html
Там тоже в списке рекомендаций есть - Do NOT remove non-functional inner-layer pads, they add strength
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 13 2015, 08:31
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Цитата(Fedoras @ Aug 29 2015, 17:38) *
Всем привет!
Работаю на предприятии, на котором проектируют устройства для полетов в космос. Так вот один местный опытный конструктор печатных плат пропагандирует такую идею, что металлизация сквозного отверстия ДЕРЖИТСЯ на поясках контактных площадок вокруг этого отверстия, и, мол, при слишком узких поясках при серьёзных вибрациях (кои имеют место быть в космической отрасли) весь столбик металлизации ВЫВАЛИВАЕТСЯ из отверстия вместе с поясками(уверяет, что такое было в его практике). У меня нет достаточного опыта за плечами, чтобы иметь статистику по этому вопросу, но логика подсказывает, что это не так.
Вопрос - увеличивается ли надежность металлизации отверстия при увеличении ширины пояска? Кто что думает по этому поводу?

Кстати, по этой же причине конструтор не удаляет пояски отверстий на неподключенных слоях

А у нас такой же дядечка (работавший на космос) говорит, что переходные отверстия нужно пропаивать припоем ПОС-61. Для надежности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 13 2015, 09:05
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(_4afc_ @ Sep 1 2015, 09:32) *
Нужно понимать, что плата не плоский пирог, а ватный матрац стянутый переходными. При повышении температуры волокна распухают быстрее стяжек и они могут порваться:

Термин разбухание неадекватно отражает суть процессов. Разбухать плата может от впитывания влаги. А от температуры изменяет свои геометрические размеры. Причем волокна имеют меньший температурный коэффициент, чем медь. А вот связывающий компаунд заметно больший температурный коэффициент.
Опять же для жестких условия эксплуатации надежность приоритетней минитюаризации.
Лучше бы привели ссылку на первоисточник.
P.S.
Ссылка приведенная Fedoras как раз в тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 13 2015, 10:26
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Цитата(gte @ Sep 13 2015, 12:05) *
Опять же для жестких условия эксплуатации надежность приоритетней минитюаризации.

Это да. Посмотрите к примеру на размеры бортовой ЭВМ.
Хотя этот ящик, реализует функционал, который можно было разместить в устройстве размером со спичечную коробку.


Там печатные платы изготовливались методом послойного наращивания.
За 25 лет эксплуатации не было отмечено ни одного отказа!

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Sep 13 2015, 10:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 13 2015, 15:35
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 13 2015, 02:31) *
А у нас такой же дядечка (работавший на космос) говорит, что переходные отверстия нужно пропаивать припоем ПОС-61. Для надежности
Он бы еще предложил вставлять во все переходные отверстия медную проволоку и потом пропаивать. В начале 70-х приходилось так делать в кустарных условиях, так как делали все слои травлением меди в хлорном железе на двухсторонних платах, а потом их соединяли в пакет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 13 2015, 15:42
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Марун! Вы не поняли.
У нас не многослойки, а двухслойки.
Нас в двухслойках заставляли пропаивать припоем ПОС-61 все переходные отверстия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 13 2015, 15:46
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 13 2015, 09:42) *
Марун! Вы не поняли. У нас не многослойки, а двухслойки. Нас в двухслойках заставляли пропаивать припоем ПОС-61 все переходные отверстия
Это вы не поняли, что в двухслойках можно применить ту же "продвинутую и сверхнадежную" технологию, пропаивая все переходные с вставленной проволокой. (На всякий случай, меня зовут Мирон, с англ. эквивалентом имени Myron - Майрон)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 13 2015, 17:46
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Цитата(Myron @ Sep 13 2015, 18:46) *
Это вы не поняли, что в двухслойках можно применить ту же "продвинутую и сверхнадежную" технологию, пропаивая все переходные с вставленной проволокой. (На всякий случай, меня зовут Мирон, с англ. эквивалентом имени Myron - Майрон)

А зачем в двухслойках скреплять отвертия проволокой? Я понимаю в многослойках. Но в двухслойках... Зачем?
Разве это повышает их надежность по сравнению с методом "просто пропаять ПОС-61"?
P.S. А насчет маруна простите. Просто увидев Ваш ник я подумал что Вы как и я любите певца Маруна и в честь него взяли свой ник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 13 2015, 18:14
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 13 2015, 11:46) *
А зачем в двухслойках скреплять отвертия проволокой? Я понимаю в многослойках. Но в двухслойках... Зачем? Разве это повышает их надежность по сравнению с методом "просто пропаять ПОС-61"? P.S.
Так же незачем, что и в многослойках. Но в те далекие времена даже проходили жаркие споры по поводу - зенковать ли отверстия перед пропайкой или нет. Доводом в пользу зенковки было получение более плавных переходов от горизонтально расположенной меди на плате к вертикальной в отверстии при процессах изготовления плат с осаждением меди, а не при травлении двухслоек.
Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 13 2015, 11:46) *
А насчет маруна простите. Просто увидев Ваш ник я подумал что Вы как и я любите певца Маруна и в честь него взяли свой ник
Певец Maroon по английски, если что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 14th July 2025 - 13:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016