реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Еще одни грабли от IAR AVR, на этот раз касабельно EEPROM
ArtemKAD
сообщение Jul 19 2006, 19:55
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



При чтении ЕЕPROM в прерывании нет сохранения регистров адреса/данных(EEAR EEDR). Или что то-же самое - не защищаются от прерываний участок с момента записи EEAR EEDR до собственно подачи комманды чтения/записи.
Результат - при работе с ЕЕPROM в прерывании возможна ситация когда разрушаются адрес или данные в операции чтения/записи из основного цикла. В связи с редкостью подобного события возможен крайне трудноуловимый глюк angry.gif ...

Сообщение отредактировал ArtemKAD - Jul 19 2006, 19:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Jul 20 2006, 01:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



Какая версия IAR?


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jul 20 2006, 07:26
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(ArtemKAD @ Jul 19 2006, 22:55) *
При чтении ЕЕPROM в прерывании нет сохранения регистров адреса/данных(EEAR EEDR). Или что то-же самое - не защищаются от прерываний участок с момента записи EEAR EEDR до собственно подачи комманды чтения/записи.
Грабли не в компиляторе.
Вопрос первый: Зачем запрещать прерывания если программа уже находится в прерывании?
Из него плавно вытекает второй: как компилятор определит что в одном случае функция вызвана из прерывания и запрещать не нужно а в другом случае из фона и запрещать нужно?
В том виде в каком оно есть все прекрасно работает из фона _без_ лишних накладных расходов - запретов/разрешений прерываний и сохранения/восстановления регистров. Если уж вы решили извратиться и работать с eeprom в прерывании (что само по себе уже глюк, только алгоритма) то уж будьте добры возьмите на себя труд сделать все эти лишние действия вручную и там где по-вашему они необходимы.

P.S. А еще он за пивом не бегает, вот это меня бесит больше всего.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семён
сообщение Jul 20 2006, 08:35
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 19-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 18 922



Цитата(ArtemKAD @ Jul 19 2006, 23:55) *
При чтении ЕЕPROM в прерывании нет сохранения регистров адреса/данных(EEAR EEDR). Или что то-же самое - не защищаются от прерываний участок с момента записи EEAR EEDR до собственно подачи комманды чтения/записи.
Результат - при работе с ЕЕPROM в прерывании возможна ситация когда разрушаются адрес или данные в операции чтения/записи из основного цикла. В связи с редкостью подобного события возможен крайне трудноуловимый глюк angry.gif ...

Предпочитаю работать с EEPROM вот так из основного цикла программы, когда знаю что, все прерывания запрещены и не что мне не помешает:

void EEPROM_write(unsigned int adres,unsigned char data)
{
while(EECR & (1<<1));
EEAR=adres;
EEDR=data;
EECR |= (1<<2);
EECR |= (1<<1);
}

unsigned char EEPROM_read(unsigned int adres)
{
while(EECR & (1<<1));
EEAR=adres;
EECR |= (1<<0);
return EEDR;
}


--------------------
Тяжелое детство - 8-битные игрушки на 8-дюемовых дискетах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jul 20 2006, 09:04
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(arttab @ Jul 20 2006, 04:42) *
Какая версия IAR?

Последняя не профи.
Цитата
Вопрос первый: Зачем запрещать прерывания если программа уже находится в прерывании?
Из него плавно вытекает второй: как компилятор определит что в одном случае функция вызвана из прерывания и запрещать не нужно а в другом случае из фона и запрещать нужно?

Компилятор должен был запретить прерывания при всех обращениях в основном цикле... Как - это уже отдельная тема. У компилятора более чем один способ решить этот вопрос.
Цитата
Если уж вы решили извратиться и работать с eeprom в прерывании (что само по себе уже глюк, только алгоритма)

Ну, не знал, что чтение в прерывании флагов сохраняемых в EEPROM в каком-то другом месте это глюк cranky.gif ...

Цитата(Семён @ Jul 20 2006, 11:35) *
Предпочитаю работать с EEPROM вот так из основного цикла программы, когда знаю что, все прерывания запрещены и не что мне не помешает:

void EEPROM_write(unsigned int adres,unsigned char data)
{
while(EECR & (1<<1));
EEAR=adres;
EEDR=data;
EECR |= (1<<2);
EECR |= (1<<1);
}

unsigned char EEPROM_read(unsigned int adres)
{
while(EECR & (1<<1));
EEAR=adres;
EECR |= (1<<0);
return EEDR;
}

Вы не поверите - компилятор делает так-же biggrin.gif ... Вот только представте, что произойдет если EEPROM_write было вызвано при не запрещенных прерываниях, а в прерывании вызвано EEPROM_read. И это самое прерывание попало между
EEAR=adres; и EEDR=data;
Результат ясен?

Тоже самое когда без запрета прерывания будет вызван EEPROM_read. Только там последствия сразу не столь разрушительные....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TomaT
сообщение Jul 20 2006, 09:12
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 25-01-06
Из: г. Троицк, МО
Пользователь №: 13 575



Может и бывает нужда такая, но я не очень понимаю зачем рабочие флаги используемые в прерывании тащить из EEPROM? ИМХО это изврат.
Почему их нельзя объявить в ОЗУ, проинициализировать из EEPROM'a и по мере надобности аккуратно сливать их туда в фоне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Семён
сообщение Jul 20 2006, 09:15
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 19-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 18 922



[quote name='ArtemKAD' date='Jul 20 2006, 12:59' post='135966']

[/quote]
Вы не поверите - компилятор делает так-же biggrin.gif ... Вот только представте, что произойдет если EEPROM_write было вызвано при не запрещенных прерываниях, а в прерывании вызвано EEPROM_read. И это самое прерывание попало между
EEAR=adres; и EEDR=data;
Результат ясен?
[/quote]
Почему не поверю, поверю. Эти функции я взял в своё время из каково-то даташата. Но как я писал выше, при работе с EEPROM у меня всегда гарантировано, запрещены прерывания. Во вторых я пытаюсь, как можно меньше его использовать. Если его использую то как правила храню две копии данных с расчитыным для них CRC что-то типа:
struct DATA
{
unsigned char data1;
unsigned char data2;
unsigned char data3;
unsigned char data_crc;
}data;


--------------------
Тяжелое детство - 8-битные игрушки на 8-дюемовых дискетах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jul 20 2006, 09:32
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *
Компилятор должен был запретить прерывания при всех обращениях в основном цикле... Как - это уже отдельная тема. У компилятора более чем один способ решить этот вопрос.
Огласите хотя бы один способ.
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *
Цитата
Если уж вы решили извратиться и работать с eeprom в прерывании (что само по себе уже глюк, только алгоритма)

Ну, не знал, что чтение в прерывании флагов сохраняемых в EEPROM в каком-то другом месте это глюк cranky.gif ...
Теперь знаете - вы сами на него напоролись. Для обхода приходится запрещать прерывания в основном цикле, хотя без этого можно было обойтись. Обращение к eeprom требует ожидания готовности eeprom, а ожидание чего-либо находясь в прерывании - ошибка алгоритма.
TomaT абсолютно прав. Копии данных, которые могут потребоваться в прерывании надо держать в ОЗУ. И грабли сразу исчезнут.
А главное, компилятор сразу станет не виноват.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jul 20 2006, 10:58
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Сергей Борщ @ Jul 20 2006, 12:32) *
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *

Компилятор должен был запретить прерывания при всех обращениях в основном цикле... Как - это уже отдельная тема. У компилятора более чем один способ решить этот вопрос.
Огласите хотя бы один способ.

PUSH/POP-нуть глобальные временные регистры EEAR, EEDR...
Цитата
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *

Цитата
Если уж вы решили извратиться и работать с eeprom в прерывании (что само по себе уже глюк, только алгоритма)

Ну, не знал, что чтение в прерывании флагов сохраняемых в EEPROM в каком-то другом месте это глюк cranky.gif ...
Теперь знаете - вы сами на него напоролись. Для обхода приходится запрещать прерывания в основном цикле, хотя без этого можно было обойтись. Обращение к eeprom требует ожидания готовности eeprom, а ожидание чего-либо находясь в прерывании - ошибка алгоритма.

Даже при разрешенных прерываниях? Даже если ожидаемое событие все равно глобально должно поменять весь алгоритм работы? blink.gif
Цитата
TomaT абсолютно прав. Копии данных, которые могут потребоваться в прерывании надо держать в ОЗУ. И грабли сразу исчезнут.

Исправить эти грабли не сложно - сложнее на них не наступить особенно когда о "такой малости" в доках ни слова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jul 20 2006, 11:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 13:58) *
Цитата(Сергей Борщ @ Jul 20 2006, 12:32) *

Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *

Компилятор должен был запретить прерывания при всех обращениях в основном цикле... Как - это уже отдельная тема. У компилятора более чем один способ решить этот вопрос.
Огласите хотя бы один способ.

PUSH/POP-нуть глобальные временные регистры EEAR, EEDR...
Он это должен сделать тогда и только тогда когда вызов идет из прерывания. Во всех остальных случаях это будут ненужные накладные расходы. Как компилятор определит, что вызов делается из прерывания?
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *
Цитата
Обращение к eeprom требует ожидания готовности eeprom, а ожидание чего-либо находясь в прерывании - ошибка алгоритма.

Даже при разрешенных прерываниях? Даже если ожидаемое событие все равно глобально должно поменять весь алгоритм работы? blink.gif
?? Ожидается готовность eeprom. Что значит при разрешенных прерываниях? Мы уже внутри обработчика.
Цитата
Исправить эти грабли не сложно - сложнее на них не наступить особенно когда о "такой малости" в доках ни слова...
Нет, компилятор тут не при чем. Он физически не может тут ничем помочь. Если уж если вам так хочется поизвращаться - напишите обертку для функции чтения из прерывания.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jul 20 2006, 11:35
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 14:58) *
Даже если ожидаемое событие все равно глобально должно поменять весь алгоритм работы? blink.gif

И что? Взвести флажок и спокойно его обработать как асинхронное событие. Подобная обработка непосредственно в прерывании гарантирует Вам кучку головной боли, хотя, конечно, событие будет обработано на несколько микросекунд раньшеsmile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jul 20 2006, 11:49
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Сергей Борщ @ Jul 20 2006, 14:17) *
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 13:58) *

Цитата(Сергей Борщ @ Jul 20 2006, 12:32) *

Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *

Компилятор должен был запретить прерывания при всех обращениях в основном цикле... Как - это уже отдельная тема. У компилятора более чем один способ решить этот вопрос.
Огласите хотя бы один способ.

PUSH/POP-нуть глобальные временные регистры EEAR, EEDR...
Он это должен сделать тогда и только тогда когда вызов идет из прерывания. Во всех остальных случаях это будут ненужные накладные расходы. Как компилятор определит, что вызов делается из прерывания?

Вы сами руцями указываете ему, что процедура является обработчиком...
Цитата
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *

Цитата
Обращение к eeprom требует ожидания готовности eeprom, а ожидание чего-либо находясь в прерывании - ошибка алгоритма.

Даже при разрешенных прерываниях? Даже если ожидаемое событие все равно глобально должно поменять весь алгоритм работы? blink.gif
?? Ожидается готовность eeprom. Что значит при разрешенных прерываниях? Мы уже внутри обработчика.

Именно так. Внутри обработчика (предворительно исключив собственную рекурсию если она могла быть) разрешается прерывание. Чего тут непонятного blink.gif ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jul 20 2006, 12:05
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 14:49) *
Вы сами руцями указываете ему, что процедура является обработчиком...

Ну так напишите обертку и вручную используйте. Компилятор-то тут при чем?

Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *
Цитата
?? Ожидается готовность eeprom. Что значит при разрешенных прерываниях? Мы уже внутри обработчика.

Именно так. Внутри обработчика (предворительно исключив собственную рекурсию если она могла быть) разрешается прерывание. Чего тут непонятного blink.gif ?
Опс. Еще и вложенные прерывания организовать там, где можно просто тупо взять данные из копии в ОЗУ. Тогда не удивительно, что "грабли" :-)

Сообщение отредактировал Сергей Борщ - Jul 20 2006, 12:24


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jul 20 2006, 12:47
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(Сергей Борщ @ Jul 20 2006, 15:05) *
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 14:49) *

Вы сами руцями указываете ему, что процедура является обработчиком...

Ну так напишите обертку и вручную используйте. Компилятор-то тут при чем?
"Грабли" на то и грабли - мирный инструмент пока не получишь от него по носу... a14.gif Я уже говорил - исправить не сложно, сложно заметить...
Цитата
Цитата(ArtemKAD @ Jul 20 2006, 12:04) *

Цитата
?? Ожидается готовность eeprom. Что значит при разрешенных прерываниях? Мы уже внутри обработчика.

Именно так. Внутри обработчика (предворительно исключив собственную рекурсию если она могла быть) разрешается прерывание. Чего тут непонятного blink.gif ?
Опс. Еще и вложенные прерывания организовать там, где можно просто тупо взять данные из копии в ОЗУ. Тогда не удивительно, что "грабли" :-)
Это не "грабли" - при вложении прерываний сразу ожидаешь неприятностей и особо обращаешь внимание на это место.
Ну а по поводу "там, где можно просто тупо взять" - просто и тупо иногда обработка того прерывания и без ЕЕPROM занимает сотни милисекунд. Оставлять запрещенными прерывания на подобное время мне как-то влом biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Jul 21 2006, 09:30
Сообщение #15


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Судя по всему, никто из отвечавших здесь не заглянул сюда.
Что касается компилятора, то он и не должен строить предположения насчёт прерываний.
Для него EEPROM и система прерываний - две разные сути. Если пользователю вдруг захотелось эти сути объединить в своей задаче (требованиях), то пусть он (пользователь) этим и займётся, причём тут компилятор.
Кроме того, работа с EEPROM может влиять\зависеть не только от системы прерываний, но и на\от системы самопрограммирования. Что прикажете компилятору делать в этом случае? Опять будете обвешивать его ярлыками с "граблями" за то что не оправдал Ваших надежд?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 01:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016