|
|
  |
AC/DC 150 градусов |
|
|
|
Sep 14 2015, 06:42
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Priest_89 @ Sep 13 2015, 21:49)  Приборы работают в связке из нескольких штук, на каротажном кабеле длиной до 6 км. Общая мощность связки до 150 Вт, Наиболее мощные приборы потребляют до 35 Вт (для них и нужен данный блок), при 50 В общий ток будет 3 А. Кабель трехжильный, для питания можно запараллелить 2 жилы, и броня как второй провод. Сопротивление жилы около 26 Ом/км, брони 5 Ом/км, при длине 6 км имеем сопротивление питающей цепи 108 Ом. При токе 3 А на ней будет падать 324 В. Дополнительных жил для контроля напряжения на приборе нет, так что подавать 50 В с земли будет проблематично. При питании на входе кабеля 300 вольт и мощности 150 ватт ток в жиле 0.5 A. Итога на проводах и броне потеряем 54 вольта. На стороне приборов имеем 300-54= 246 вольт. Приемлемое напряжение. Ставите трансформатор и забываете о AC/DC при 150 градусах
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 10:44
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
EPCOS в ДШ на материал N87 даёт индукцию насыщения ~0,37 Тл при температуре 100°С, как ведёт себя этот материал при более высоких температурах неизвестно. Судя по описанию в первом посте, при нагрузке более 25 Вт наблюдается насыщение материала сердечника (индукция растёт с ростом нагрузки как корень квадратный). Для исправления можно попробовать снизить максимальную рабочую индукцию в трансформаторе уменьшив индуктивность первичной обмотки (увеличив зазор) примерно на 20% и одновременно увеличив частоту на те же 20%. Правда ТС не дал никаких сведений о рабочей частоте (?) и о расчётной индукции (?). На 40 ваттах у сердечника EFD30 при частоте 100 кГц запас должен быть большой и по плотности тока, и по индукции, и по перегреву. Сделать трансформатор на МРР-кольце (или на KOOL Mю) то же хорошее решение, но это отдельная песня  Трансформатор, к стати, будет по размерам всего лишь немного больше.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 12:52
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Priest_89 @ Sep 14 2015, 06:05)  входное напряжение при полной нагрузке падает примерно до 150 В, все это учитывается и при испытаниях с применением имитатора кабеля Полная нагрузка, с Ваших слов, это 150 Вт, а не выгодно персонально Ваши 40 Вт — кабель-то ведь один на всё, всё с тех же Ваших слов. А с учётом КПД БП, она как минимум 190 Вт. Напряжение на выходе, без разницы, 312-омного реального кабеля ли, или его 312-омного имитатора, должно быть как минимум 300 В, а на его входе, соответственно 500 В, и никакого не переменного, а самого натурального постоянного тока. С чего вдруг Вы вообще здесь до сих пор категорией "электросеть" рассуждаете, тщетно пытаясь доказать себе и окружающим её жизнеспособность в данной среде, продолжая засовывать её туда — петрушкина ж это работа, и не более того.
Сообщение отредактировал Plain - Sep 14 2015, 13:39
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 13:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198

|
Цитата(Plain @ Sep 14 2015, 15:52)  С чего вдруг Вы вообще здесь до сих пор категорией "электросеть" рассуждаете, тщетно пытаясь доказать себе и окружающим её жизнеспособность в данной среде, продолжая засовывать её туда — петрушкина ж это работа, и не более того. Да начальство у него: насовало задач, оформили по-быстрому в виде ТЗ - и вперед к исполнению. А физика и прочие "мелкие неприятности" - пусть инженер мучается.
Сообщение отредактировал Herz - Sep 14 2015, 14:30
Причина редактирования: Излишнее цитирование
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 13:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931

|
Цитата(NeonS @ Sep 14 2015, 12:35)  Если по какой-то причине полумост неприемлем, то можно съехать на self resonant clamp forward или active clamp forward. Однако у обоих есть свои недостатки: высокое напряжение ключевого транзистора и др. Спасибо, буду пробовать полумост, с трансформатором на феррите и дросселем на MPP или Kool Mu. Электролиты, разумеется, зашунтированы керамикой. Здесь еще вопрос - оправдано ли ставить драйверы типа IR2101 или лучше классическая схема управления ключами с развязывающим трансформатором? Цитата(MikeSchir @ Sep 14 2015, 17:44)  Сделать трансформатор на МРР-кольце (или на KOOL Mю) то же хорошее решение, но это отдельная песня  Трансформатор, к стати, будет по размерам всего лишь немного больше. Рабочая частота 100 кГц, расчетная индукция ~0.25 Тл. Цитата(Plain @ Sep 14 2015, 19:52)  С чего вдруг Вы вообще здесь до сих пор категорией "электросеть" рассуждаете, тщетно пытаясь доказать себе и окружающим её жизнеспособность в данной среде, продолжая засовывать её туда — петрушкина ж это работа, и не более того. Полная нагрузка - это 150 Вт, это мощность снимаемая с кабеля, с учетом КПД БП, с запасом. Откуда Вы взяли 312 Ом, если я конкретно написал - сопротивление питающей цепи ~ 108 Ом? "Электросеть" здесь не причем, есть конкретные требования к питанию связки, определяемые наземным оборудованием и совместимостью приборов, определяю их не я, я могу только следовать им.
Сообщение отредактировал Herz - Sep 14 2015, 14:32
Причина редактирования: Излишнее цитирование
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 14:33
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Priest_89 @ Sep 14 2015, 16:58)  Рабочая частота 100 кГц, расчетная индукция ~0.25 Тл. Вполне можно снизить индукцию до 0,19 Тл даже не повышая частоту, а если повысить частоту до 120 кГц, то можно снизить почти до 0,15 Тл. Переход на форвард на таких мощностях выигрыша не даст, только усложнит конструкцию - индукцию то всё равно уменьшать нужно, то есть обмотки трансформатора во флае и форварде будут одинаковые разница только в зазоре.
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 16:48
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
При такой жаре конденсаторам не позавидуешь... Поэтому выходной дроссель весьма желателен. Полимерный электролит не держит такие температуры... Разделив первичную обмотку на 2 половинки можно уменьшить пульсации входного тока, но поможет ли это конденсаторам...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 18:41
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Priest_89 @ Sep 14 2015, 16:58)  есть конкретные требования к питанию связки, определяемые наземным оборудованием и совместимостью приборов, определяю их не я, я могу только Неплохо было бы увидеть всё это в первом сообщении темы, а не традиционно на N-ной странице. Но тогда вообще непонятно, о чём до сих пор эта тема, если свободное место у Вас не отсутствует напрочь, как было в пресловутом же первом её сообщении, а его таки полным полно.
|
|
|
|
|
Sep 14 2015, 19:03
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата Спасибо, буду пробовать полумост, с трансформатором на феррите и дросселем на MPP или Kool Mu. Электролиты, разумеется, зашунтированы керамикой. Здесь еще вопрос - оправдано ли ставить драйверы типа IR2101 или лучше классическая схема управления ключами с развязывающим трансформатором? Вот странно Вы вроде понимаете сложность конструирования ИИП на работу при 150 градусах, и в то же время у вас лезут IR2101, ферриты, электролиты... Я бы смотрел в сторону автогенераторного полумоста а ля "электронный трансформатор". Из полупроводников на высокой стороне - 2 транзистора и динистор, и никакой другой полупроводниковой ерунды. 2 моточных, ну плюс выходной дроссель. При относительно стабильном входе можно иметь относительно стабильный выход.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|