реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> AC/DC 150 градусов
НЕХ
сообщение Sep 14 2015, 06:30
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Может не полениться намотать flyback на MPP ?
http://www.mag-inc.com/File%20Library/Prod...ation/CG-06.pdf
И ключ на 200 градусов -
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../DM00118513.pdf


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 14 2015, 06:42
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Priest_89 @ Sep 13 2015, 21:49) *
Приборы работают в связке из нескольких штук, на каротажном кабеле длиной до 6 км. Общая мощность связки до 150 Вт, Наиболее мощные приборы потребляют до 35 Вт (для них и нужен данный блок), при 50 В общий ток будет 3 А. Кабель трехжильный, для питания можно запараллелить 2 жилы, и броня как второй провод. Сопротивление жилы около 26 Ом/км, брони 5 Ом/км, при длине 6 км имеем сопротивление питающей цепи 108 Ом. При токе 3 А на ней будет падать 324 В. Дополнительных жил для контроля напряжения на приборе нет, так что подавать 50 В с земли будет проблематично.


При питании на входе кабеля 300 вольт и мощности 150 ватт ток в жиле 0.5 A. Итога на проводах и броне потеряем 54 вольта.
На стороне приборов имеем 300-54= 246 вольт. Приемлемое напряжение. Ставите трансформатор и забываете о AC/DC при 150 градусах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 14 2015, 10:04
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Ну да, поставить. В первом же посте ТС писал, что ограничен в габаритах. А вы ему про трансформатор/выпрямитель/стабилизатор и т.д.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 14 2015, 10:43
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Ydaloj @ Sep 14 2015, 13:04) *
Ну да, поставить. В первом же посте ТС писал, что ограничен в габаритах. А вы ему про трансформатор/выпрямитель/стабилизатор и т.д.


В старых скважинных приборах таки стоят. и вмещаются. Учтите, 150 ватт это общее потребления, а там гирлянда приборов.
трансформаторы на прибор не такие и большие. Автор топика писал, наиболее мощный это 35 ватт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 14 2015, 10:44
Сообщение #20


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



EPCOS в ДШ на материал N87 даёт индукцию насыщения ~0,37 Тл при температуре 100°С, как ведёт себя этот материал при более высоких температурах неизвестно. Судя по описанию в первом посте, при нагрузке более 25 Вт наблюдается насыщение материала сердечника (индукция растёт с ростом нагрузки как корень квадратный). Для исправления можно попробовать снизить максимальную рабочую индукцию в трансформаторе уменьшив индуктивность первичной обмотки (увеличив зазор) примерно на 20% и одновременно увеличив частоту на те же 20%. Правда ТС не дал никаких сведений о рабочей частоте (?) и о расчётной индукции (?). На 40 ваттах у сердечника EFD30 при частоте 100 кГц запас должен быть большой и по плотности тока, и по индукции, и по перегреву.
Сделать трансформатор на МРР-кольце (или на KOOL Mю) то же хорошее решение, но это отдельная песня rolleyes.gif Трансформатор, к стати, будет по размерам всего лишь немного больше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 14 2015, 12:36
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



По поводу распылённых материалов - у многих производителей есть своя линейка таких. Магнетикс предлагали, у Микрометалс есть сердечники для 200-градусных применений тоже.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 14 2015, 12:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Priest_89 @ Sep 14 2015, 06:05) *
входное напряжение при полной нагрузке падает примерно до 150 В, все это учитывается и при испытаниях с применением имитатора кабеля

Полная нагрузка, с Ваших слов, это 150 Вт, а не выгодно персонально Ваши 40 Вт — кабель-то ведь один на всё, всё с тех же Ваших слов. А с учётом КПД БП, она как минимум 190 Вт.

Напряжение на выходе, без разницы, 312-омного реального кабеля ли, или его 312-омного имитатора, должно быть как минимум 300 В, а на его входе, соответственно 500 В, и никакого не переменного, а самого натурального постоянного тока.

С чего вдруг Вы вообще здесь до сих пор категорией "электросеть" рассуждаете, тщетно пытаясь доказать себе и окружающим её жизнеспособность в данной среде, продолжая засовывать её туда — петрушкина ж это работа, и не более того.

Сообщение отредактировал Plain - Sep 14 2015, 13:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NeonS
сообщение Sep 14 2015, 13:45
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 135
Регистрация: 15-09-08
Из: Израиль
Пользователь №: 40 198



Цитата(Plain @ Sep 14 2015, 15:52) *
С чего вдруг Вы вообще здесь до сих пор категорией "электросеть" рассуждаете, тщетно пытаясь доказать себе и окружающим её жизнеспособность в данной среде, продолжая засовывать её туда — петрушкина ж это работа, и не более того.



Да начальство у него: насовало задач, оформили по-быстрому в виде ТЗ - и вперед к исполнению. А физика и прочие "мелкие неприятности" - пусть инженер мучается.

Сообщение отредактировал Herz - Sep 14 2015, 14:30
Причина редактирования: Излишнее цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Priest_89
сообщение Sep 14 2015, 13:58
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931



Цитата(NeonS @ Sep 14 2015, 12:35) *
Если по какой-то причине полумост неприемлем, то можно съехать на self resonant clamp forward или active clamp forward. Однако у обоих есть свои недостатки: высокое напряжение ключевого транзистора и др.


Спасибо, буду пробовать полумост, с трансформатором на феррите и дросселем на MPP или Kool Mu. Электролиты, разумеется, зашунтированы керамикой. Здесь еще вопрос - оправдано ли ставить драйверы типа IR2101 или лучше классическая схема управления ключами с развязывающим трансформатором?


Цитата(MikeSchir @ Sep 14 2015, 17:44) *
Сделать трансформатор на МРР-кольце (или на KOOL Mю) то же хорошее решение, но это отдельная песня rolleyes.gif Трансформатор, к стати, будет по размерам всего лишь немного больше.


Рабочая частота 100 кГц, расчетная индукция ~0.25 Тл.


Цитата(Plain @ Sep 14 2015, 19:52) *
С чего вдруг Вы вообще здесь до сих пор категорией "электросеть" рассуждаете, тщетно пытаясь доказать себе и окружающим её жизнеспособность в данной среде, продолжая засовывать её туда — петрушкина ж это работа, и не более того.


Полная нагрузка - это 150 Вт, это мощность снимаемая с кабеля, с учетом КПД БП, с запасом. Откуда Вы взяли 312 Ом, если я конкретно написал - сопротивление питающей цепи ~ 108 Ом? "Электросеть" здесь не причем, есть конкретные требования к питанию связки, определяемые наземным оборудованием и совместимостью приборов, определяю их не я, я могу только следовать им.

Сообщение отредактировал Herz - Sep 14 2015, 14:32
Причина редактирования: Излишнее цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 14 2015, 14:33
Сообщение #25


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Priest_89 @ Sep 14 2015, 16:58) *
Рабочая частота 100 кГц, расчетная индукция ~0.25 Тл.

Вполне можно снизить индукцию до 0,19 Тл даже не повышая частоту, а если повысить частоту до 120 кГц, то можно снизить почти до 0,15 Тл.
Переход на форвард на таких мощностях выигрыша не даст, только усложнит конструкцию - индукцию то всё равно уменьшать нужно, то есть обмотки трансформатора во флае и форварде будут одинаковые разница только в зазоре.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 14 2015, 16:48
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



При такой жаре конденсаторам не позавидуешь...
Поэтому выходной дроссель весьма желателен.
Полимерный электролит не держит такие температуры...
Разделив первичную обмотку на 2 половинки можно уменьшить пульсации входного тока, но поможет ли это конденсаторам...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 14 2015, 17:40
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Двухтактные преобразователи при таких температурах могут оказаться проблемными. Даже в нормальных условиях возможна асимметрия намагничивания сердечника, а что будет при критических температурах? Большой вопрос. Для малой мощности идеальным вариантом будет обратноходовый преобразователь. Осталось найти подходящий магнитопровод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 14 2015, 18:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Priest_89 @ Sep 14 2015, 16:58) *
есть конкретные требования к питанию связки, определяемые наземным оборудованием и совместимостью приборов, определяю их не я, я могу только

Неплохо было бы увидеть всё это в первом сообщении темы, а не традиционно на N-ной странице.

Но тогда вообще непонятно, о чём до сих пор эта тема, если свободное место у Вас не отсутствует напрочь, как было в пресловутом же первом её сообщении, а его таки полным полно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 14 2015, 19:00
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Будете смеяться, но предложу старый добрый вибропреобразователь в качестве выпрямителя и его же в качетсве силовго модулятора и синхронного выпрямителя, возможно на 400 Гц для уменьшения размера трансформатора из старого доброго пермаллоя с точкой Кюри под 300 градусов. Как не странно, такое электромеханическое решение занимает меньше места, чем дико недогруженный по мощности кремний.
А вообще то подождите 3-5 лет, сейчас развиватеся силовая электроника на нитридах, для них и 200 градусов не предел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 14 2015, 19:03
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Спасибо, буду пробовать полумост, с трансформатором на феррите и дросселем на MPP или Kool Mu. Электролиты, разумеется, зашунтированы керамикой. Здесь еще вопрос - оправдано ли ставить драйверы типа IR2101 или лучше классическая схема управления ключами с развязывающим трансформатором?

Вот странно
Вы вроде понимаете сложность конструирования ИИП на работу при 150 градусах, и в то же время у вас лезут IR2101, ферриты, электролиты...
Я бы смотрел в сторону автогенераторного полумоста а ля "электронный трансформатор". Из полупроводников на высокой стороне - 2 транзистора и динистор, и никакой другой полупроводниковой ерунды. 2 моточных, ну плюс выходной дроссель. При относительно стабильном входе можно иметь относительно стабильный выход.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04951 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016