реклама на сайте
подробности

 
 
36 страниц V  « < 32 33 34 35 36 >  
Reply to this topicStart new topic
> Народный осциллограф USB 3.0, Возможно ли создать общими услилиями?
VCO
сообщение Sep 15 2015, 10:56
Сообщение #496


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ Sep 15 2015, 13:37) *
10 мкА на 1 МОм входном сопротивлении даст смещение 10 В.

Только не говорите про 50 Ом - тапками закидают twak.gif
Экономия на входном усилителе - ого какая экономия rolleyes.gif
Цитата
Это если делать осциллограф, а не незнамо что. rolleyes.gif

Да, и про ИОН тоже ничего не говорите - пусть сей прибор мерит в попугаях по горизонтали и в мартышках по вертикали...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 15 2015, 12:22
Сообщение #497


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ Sep 15 2015, 13:56) *
Только не говорите про 50 Ом

Я все же скажу.
Цитата
См выше, у меня 1МОм, смещения не вижу. Милливольты смещения не мерил.

Не пойму, куда см. выше. Скажите, какой сигнал вы подавали на вход? Какое выходное сопротивление было у источника сигнала?
Независимо от того, хороша идея с АЦП на ПЛИС или нет (лично мне - интересно, но не для осциллографа) входной каскад прибора должен быть осциллографическим. Их куча гуляет по просторам... хотя бы у того же Ригола срисовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Sep 15 2015, 13:35
Сообщение #498


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 17:46) *
Для стробоскопа с "горизонтальной нарезкой" два неизвестных значения - момент синхронизации, и амплитуда в момент выборки.
Для стробоскопа с "вертикальной нарезкой" только одно неизвестное значение - момент синхронизации, а амплитуда в момент выборки известна.
И я пока не вижу, как программно сделать эквивалентную развертку с "горизонтальной нарезкой", даже в предположении периодичности сигнала.

Пусть есть периодический сигнал с периодом T.
Для начала нарисуем пустую рамку будущей осциллограммы с горизонтальным размером [0:T] и начнём на неё ставить точки с вертикальной координатой равной опорному напряжению компаратора, а по горизонтали с периодом сэмплирования компаратора Ts: t=0, Ts, 2Ts, ... .
В какой-то момент (возможно даже прям начиная со второй точки) вылезем за период сигнала T, соответственно надо его вычесть и продолжить ставить точки в t = Тs*n - T, чтобы t попадало в диапазон [0:T]. Потом снова вылезем за период T, опять его вычтем, ... и т.д.
Эквивалентная частота наставленных точек будет больше чем Fs, надо только частотой выборок не попасть точно в кратную частоту сигнала.
Затем поменяем опорное напряжение компаратора и так же наставим точек, но уже повыше.
в результате получим двумерную сетку точек у каждой из которых есть значение полученное с компаратора 0 или 1.
осталось пройтись xor'ом по картинке по каждой строке и оставить только те точки, которые отличаются от соседей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 15 2015, 15:48
Сообщение #499


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Цитата(khach @ Sep 14 2015, 22:07) *
.... Fluke 190....Этот скоп специально заточен для отладки силовых инверторов.

Вот только не надо свои фантазии выдавать за реальность!
Оки?

И вообще, господа!
"Проблема века" - не в оцифровке, а в запоминании и алгоритмах распознавания, преобразовании и обработки.
Вот ключ к успеху. Интеллектуальная обработка того, что насэмплировали

Поэтому нужно все внимание уделить не А Цэ Пэ, а мощному навароченному Дэ Эс Пи

А как я понял, топикстартер в DSP и ЦОС, что называется "ни ухом ни рылом"©

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Sep 15 2015, 15:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 15 2015, 16:50
Сообщение #500


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(ViKo @ Sep 15 2015, 15:22) *
Не пойму, куда см. выше. Скажите, какой сигнал вы подавали на вход? Какое выходное сопротивление было у источника сигнала

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1364961
Схема входа в посте №450, резисторы 500кОм+500кОм, переменный 1кОм. Входной импеданс получается 1МОм || 15пФ.
Сигналы разные подавал, и от встроенного управляемого генератора в ПЛИС (в тч через мегомы и пикофарады), и помеху 50Гц "от пальца". Криминала не увидел, скоп честно отрабатывает почти весь диапазон от GND до VCCIO.

Цитата
входной каскад прибора должен быть осциллографическим. Их куча гуляет по просторам... хотя бы у того же Ригола срисовать.

В смысле? Делитель на реле собирать, что-ли? Я против такого подхода.

Цитата(_pv @ Sep 15 2015, 16:35) *

Понял. Еще мысль пришла в голову, надо подумать. Дело в том, что измерения в исследованиях/наладках часто можно сделать синхронными, когда и генератор сигналов, и АЦП тактируются от одного клока. Тогда для эквивалентной развертки надо просто ввести управляемую задержку, либо на выходе генератора, либо на входе АЦП...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Sep 15 2015, 16:54
Сообщение #501


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 23:41) *
Схема входа в посте №450, резисторы 500кОм+500кОм, переменный 1кОм. Входной импеданс получается 1МОм || 15пФ.
Сигналы разные подавал, и от встроенного управляемого генератора в ПЛИС (в тч через мегомы и пикофарады), и помеху 50Гц "от пальца". Криминала не увидел, скоп честно отрабатывает почти весь диапазон от GND до VCCIO.

Полосу не смотрел, но 2нс импульсы хорошо различимы стробоскопом на De0-nano

даже при 50Омном источнике сигнала 15пФ входа - это 200МГц полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 15 2015, 17:04
Сообщение #502


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(_pv @ Sep 15 2015, 19:54) *
даже при 50Омном источнике сигнала 15пФ входа - это 200МГц полосы.

Я не случайно упоминал про последовательную емкость 1..2пФ. Подключите 1.5пФ между 50Ом источником, и 15пФ входом, и посмотрите полосу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Флюктуация вакку...
сообщение Sep 15 2015, 17:22
Сообщение #503


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630



Господа! Не увлекайтесь.
Хочу напомнить, что:
Цитата
"Проблема века" - не в оцифровке, а в запоминании и алгоритмах распознавания, преобразовании и обработки.
Вот ключ к успеху. Интеллектуальная обработка того, что насэмплировали

Поэтому нужно все внимание уделить не А Цэ Пэ, а мощному навароченному Дэ Эс Пи

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 15 2015, 17:34
Сообщение #504


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 19:50) *
В смысле? Делитель на реле собирать, что-ли? Я против такого подхода.

Делитель на реле, дальше полевик или ОУ с полевиками, смещение параллельно на НЧ ОУ с малым смещением и дрейфом, дальше PGA, АЦП и вот там уже ПЛИС и процессор. Еще защиту входа не забыть. Подстройку входных емкостей. Частотную компенсацию делителей...

ФВ - ЦОС и в компе можно сделать.

Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 19:50) *
Криминала не увидел, скоп честно отрабатывает почти весь диапазон от GND до VCCIO.

а -VCCIO? 05.gif

Вспомнил - а открытый/закрытый вход? Ограничение полосы? ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 15 2015, 18:02
Сообщение #505


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



"почти весь диапазон от GND до VCCIO" - это по входу компаратора, по входу скопа - учесть делитель и смещение, задаваемое переменником.
По "алюминиевой коробочке" задача была - проверить идею в железе и в HDL дизайне, выявить нюансы.

Цитата(ViKo @ Sep 15 2015, 20:34) *
Делитель на реле, дальше полевик или ОУ с полевиками, смещение параллельно на НЧ ОУ с малым смещением и дрейфом, дальше PGA, АЦП и вот там уже ПЛИС и процессор. Еще защиту входа не забыть. Подстройку входных емкостей. Частотную компенсацию делителей...

Такое лучше купить готовое. Ибо дешевле, чем у китайцев, не получится.


Сообщение отредактировал Leka - Sep 15 2015, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 15 2015, 18:20
Сообщение #506


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 21:02) *
Такое лучше купить готовое. Ибо дешевле, чем у китайцев, не получится.

Аминь! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение Sep 15 2015, 19:02
Сообщение #507


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 075
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Но это не значит, что те-же функции нельзя выполнить дешевле и лучше - просто это уже не будет стандартный осциллограф.

Сообщение отредактировал Leka - Sep 15 2015, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 15 2015, 20:02
Сообщение #508


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 15 2015, 17:48) *
Вот только не надо свои фантазии выдавать за реальность!
Оки?

Это какие фантазии? Цитирую со старницы с описанием Флюка
Цитата
Three-phase Testing for Diagnosing Vsd, Power Inverters, and Converters »
Safely Measure from mV to kV
Record Up to 48 Hours of High-Resolution Waveforms with ScopeRecord™

Именно для ремонта инверторов его и покупали для электриков, а также проверять гармонические искажения в сети и мониторить глитчи. А давать электрикам лабораторные Лекрои и Текстрониксы- жаба давит.
А вот как лабораторный скоп он мало пригоден даже по сравнению с китайцем. Тот же киатайский Rigol DSO1060 намного умнее. Если бы еще у Ригола каналы были взаимно изолированы...
Хотя если у электриков подвисают цифровые интерфейсы управления - то они одалживают скоп с декодером последовательных интерфейсов, а если у нас летит блок питания импульсный в измериловке- то одалживаем Флюка. И блоее 100 МГц полосы пока не требовалось ни нам, ни им. А стробоскопический скоп используется совсем для других вещей.
Как три таких разных скопа запихать в один прибор- с трудом представляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 16 2015, 05:36
Сообщение #509


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 15 2015, 23:02) *
Как три таких разных скопа запихать в один прибор- с трудом представляю.

А вот и ещё одна идея: впихнём невпихуемое! biggrin.gif

По поводу спектроанализатора мы уже вроде опоздали (но это только вроде), а по поводу VNA - старатели пока делают их на смартфонах до 30 МГц.
Реально ли сделать автономные VNA, скажем, до 10 ГГц по принципу портативных анализаторов спектра?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 16 2015, 10:06
Сообщение #510


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 16 2015, 07:36) *
По поводу спектроанализатора мы уже вроде опоздали (но это только вроде)
Реально ли сделать автономные VNA, скажем, до 10 ГГц по принципу портативных анализаторов спектра?

Анализаторы спектра "относительно дешевые" все до 3 ГГц, а надо смотреть уже и 5.8. Так что место на рынке есть.
VNA- есть пара тем. Пока выглядит так (на самых новых микросхемах) ADF5355 до 14 ГГц, смесители LTC5549 тоже 14 ГГц с удвоением гетеродина, ПЧ- 10.7 МГц Потом оцифровка чем то типа LTC2348 (8 каналов с одновременной выборкой) чтобы фазовые соотношения сохранить. Как только ADF5355 научат быстро свипировать частоту (она может но под NDA) то свободно можно сделать опенсоурсный прибор.
А анлизаторы спектра после появления тесктрониксовских гибридов типа MSO/DPO3000 (скоп с пятым каналом анализатора спектра) -так это вообще не оффтопик.
Ну или как пример Ригол 1074-S (cо встроенным генератором)- для него уже написали внешнюю софтину для измерения диаграмм Боде (АЧХ-ФЧХ). Жалко что встроенной такой фичи нет- приходится комп таскать со скопом. А так незаменимиый инструмент анализа неустойчивостей в многокаскадных схемах появился.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

36 страниц V  « < 32 33 34 35 36 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th August 2025 - 01:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03117 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016