|
|
  |
Нерегулярные линии передачи, Тербуется помощь |
|
|
|
Jul 19 2006, 19:25
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844

|
Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи, уточню - СИНТЕЗ, а не анализ, по входному сопротивлению линии передачи (имеется аналитическая зависимость и формула её описывающая). А так же, по возможности, синтез по АЧХ, имеется зависимост S21 параметров. Как такую задачу решить? З.Ы. Вольмана не предлагать, он проводит только анализ линий, притом по заданному закону, геперболе, экспоненте и т.д., а мне требуется по произволному закону изменения входного споротивления востановить волновое сопротивление нерегулярной линии передачи.
|
|
|
|
|
Jul 19 2006, 23:41
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 19 2006, 21:25)  Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи А что такое - нерегулярная линия передачи, типа конуса или рупора ? Опять таки, если линия нерегулярная, то что такое входное сопротивление, в каком сечении линии ?
|
|
|
|
|
Jul 20 2006, 17:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 20 2006, 09:09)  Eсть еще вопросы? Есть  Я не понимаю физики того, что вы собираетесь сделать. Волновое спротивление есть отношение поперечных компонент E&H полей в линии передачи (волноводе). Так ? Тогда в нерегулярном волноводе оно будет разным для каждого конкретного сечения волновода (полоска). Так ? Если да, то как можно свести распределенное по Z волновое сопротивление (произвольным образом в общем случае) к одному числу ?
|
|
|
|
|
Jul 21 2006, 15:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 21 2006, 07:03)  Я не оперирую полями типа H и Z Под Z я имел ввиду продольную координату Цитата входное сопротивление, оно тем и отличается от ВОЛНОВОГО, что только в начале линии считается!!!!! А что такое начало для НЕРЕГУЛЯРНОЙ линии ? Что вы подсоединяете к этому "началу" - регулярную линию ? Я просто подразумеваю, что входное сопротивление равно волновому в месте соединения двух линий (регулярной и нерегулярной). Может быть я неправильно представляю вашу задачу... Тогда объясните способ возбуждения вашей нерегулярной линии.
|
|
|
|
|
Jul 22 2006, 05:54
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844

|
 Начало нерегулярной лини оно и есть начало, такое же как и у регулярной. Т.е. Zvh=Z0*tg(teta), где Z0 - волновое сопротивление в начале линии, teta - угол, зависящий от частоты. Но эта формула для регулярной линии, в неругулярной все тоже самое, только добавляется еще одни множитель и все. А в основном входное сопротивление определяется волновым в начале линии, и переодически меняется от частоты. З.Ы. Прилагаю график входного сопротивления короткозамкнутой на конце НЛП и регулярно, может вы хоть так поймете.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jul 22 2006, 15:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 22 2006, 07:54)  Начало нерегулярной лини оно и есть начало, такое же как и у регулярной. Ну, во-первых, у регулярной линии передачи (РЛП) нет ни начала ни конца - она ОДНОРОДНА, те Z0=const в любом сечении и Г=0 (нет отражений). Для нерегулярной линии (НЛП) это НЕ ВЕРНО, есть зависимость от продолной координаты Z0(z) и Г(z) (есть отражения!), соотвественно входное сопротивление Zv(z) ЗАВИСИТ от z (!). Вопрос как и где вы выбираете продольную координату z0 (начальное сечение вашей НЛП). Вам понятен мой вопрос ? У вас вообще заданы как-либо граничные условия (отношение волновых сопротивлений на концах НЛП и длина НЛП) ?
|
|
|
|
|
Jul 23 2006, 05:02
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844

|
Вы обсолютно правы, Zv(z) ЗАВИСИТ от z (!). И если эта зависимость известна, то никакого труда не составляет найти профиль НЛП, нужно просто режить диференциальное уравнение и все. Но!!! Тут задача стоит намного сложнее. 1. Входное сопротивление задоно зависимостью от частоты. И задно оно в начале линии. Начало, это туда куда я подаю сигнал. У НЛП есть начало (имеет одну ширину и одно волновое сопротивление) и конец (имеет другую ширину и другое волновое сопротивление). 2. Известна длина для регулярной линии, которая в результате смещения частот, преобразуется в НЛП. Но эта длина несопоставима с длиной НЛП, так как у НЛП наблюдается укорочение или удлинение её длины. В итоге стоит задача перейти от зависимости входного сопротивления от частоты к зависимости волнового сопротивления от координаты. И мало того, нужно вычислить длину нерегулярной линии. Как это сделать? Может я и усложняю задачу... Если есть более простой способ, предложите. Если хотите, можете оставить свой емаил, я вым отправлю одну статейку по этому поводу, может это разъяснит ситуацию.  Метра 4 весит.
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 06:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 23 2006, 07:02)  1. Начало, это туда куда я подаю сигнал. У НЛП есть начало (имеет одну ширину и одно волновое сопротивление) и конец (имеет другую ширину и другое волновое сопротивление). Вы так и не объяснили КАК вы подаете сигнал и КАК НЛП нагружено на конце. Цитата В итоге стоит задача перейти от зависимости входного сопротивления от частоты к зависимости волнового сопротивления от координаты. И мало того, нужно вычислить длину нерегулярной линии. Наколько я вас понял - нужно разработать некое широкополосное устройство согласования с заранее заданной частотной зависимостью коэфф. отражения. Сделать его можно по разному - дискретным образом (численно оптимизируя фиксированный набор параметров связанных РЛП) и непрерывным (используя теоретич. аппарат расчета НЛП ). Последнее решение ,конечно, красивее и возможно самое оптимальное, если стоит задача минимизации длины устройства. Но, как мне представляется, теоретически можно подобрать только ограниченный набор частотных зависимостей и только используя канонические НЛП (Zv(z) ~ экспонента, парабола...). В случае произвольной частотной зависимости все равно придется численно моделировать. Я бы начал с дискретного варианта (он проще реализуем), если только наличие НЛП не принципиально. Вот, кстати, полезный курс лекций по НЛП: hxxp://www.sgu.ru/faculties/physical/departments/radiotechnics/Books/Saliy/saliy.phpПрочел с большим интересом, есть конкретные примеры именно синтеза НЛП.
|
|
|
|
|
Jul 25 2006, 16:03
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844

|
Питаю и снимаю сигнал с НЛП как и с обычной линии передачи, и это не суть важно.
/Наколько я вас понял - нужно разработать некое широкополосное устройство согласования с заранее заданной частотной зависимостью коэфф. отражения./ Не правильно поняли, если бы эта частотная зависимость коэффициента отражения была задана, то я и не грел бы голову, я знаю как через неё посчитать. Дело в том, что у меня задана частотная зависимость входного сопротивления НЛП.
hxxp://www.sgu.ru/faculties/physical/departments/radiotechnics/Books/Saliy/saliy.php
Тут я уже был, и притом давно. Ничего полезного для себя не нашел, все тоже самое, что и в остальных книгах пишут, переписывают друг у друга.
|
|
|
|
|
Jul 26 2006, 01:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 25 2006, 18:03)  Питаю и снимаю сигнал с НЛП как и с обычной линии передачи, и это не суть важно. Я понятия не имею что такое "обычная линия" - волновод, коаксиал, полосок ? Плюс есть десятки способов возбуждения. Может для вас это и очевидно, но напишите все же. Поскольку вы рассматриваете НЛП - у которой не существует согласованной нагрузки для измерений - важно именно то, как вы ее запитываете (нагружаете) Нарисуйте хоть приблизительно схему вашего устройства. Цитата Не правильно поняли, если бы эта частотная зависимость коэффициента отражения была задана, то я и не грел бы голову, я знаю как через неё посчитать. Дело в том, что у меня задана частотная зависимость входного сопротивления НЛП. Тогда объясните еще раз чего вы добиваетесь. Пусть ваша НЛП = черный ящик. 1. Сколько у вас всего регулярных портов (1,2,3,4) ? 2. Какие параметры вы измеряете в конечном итоге (s11, s12, s22....) ? 3. Устройство взаимное, без потерь ? 4. Чего вы добиваетесь (min(s11), s11(f), s12(f), заданного рапределения поля в НЛП ) ? напишите формулу....
|
|
|
|
|
Jul 27 2006, 18:41
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612

|
Цитата(Met @ Jul 25 2006, 20:03)  если бы эта частотная зависимость коэффициента отражения была задана, то я и не грел бы голову, я знаю как через неё посчитать. Дело в том, что у меня задана частотная зависимость входного сопротивления НЛП. А какая разница? И то, и другое все равно считается из частотно-зависимой матрицы передачи НЛП. В аналитическом виде поставленная задача все равно не решается, придется использовать параметрическую оптимизацию, в которой целевой функцией должна являться зависимость входного сопротивления НПЛ от частоты. Сама НПЛ должна при этом представлять каскадное отрезков регулярных линий с разными волновыми сопротивлениями, нагруженное (соединение) на то, что надо (ХХ, КЗ или конкретную нагрузку).
|
|
|
|
|
Jul 27 2006, 18:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(Met @ Jul 25 2006, 18:03)  Дело в том, что у меня задана частотная зависимость входного сопротивления НЛП. Стоит определиться с терминами. Допустим мы имеем НЛП, для которой известна зависимость волнового спротивления Zv(x), где x - продольная координата. Для НЛП волновое сопротивление - это комплексная величина, т.к. решение волновых уравнений дает пару ЗАВИСИМЫХ волн, бегущих в противоположных направлениях. При этом мы предполагаем на концах НЛП наличие комплексных импедасных границ, которые обеспечивают отсутствие дополнительных отражений. Тогда можно говорить о "входном сопротивлении" НЛП в некотором сечении, которое = комплексному импедансу в этом сечении. Но это только в теории. На практике (при измерениях) вам так или иначе придется оборвать НЛП и вопрос как вы обеспечите отсутствие отражений на ее концах. Этого можно добитьсчя в одной частотной точке, но в полосе - практически невозможно. То есть, после присоединения регулярных портов к концам НЛП, зависимость Zv(x) - ИЗМЕНИТСЯ ! По сути вы образуете низкодобротный резонатор, распределение поля к котором зависит от его формы (НЛП) и граничных условий на концах.
|
|
|
|
|
Jul 28 2006, 04:57
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844

|
И так, по поводу генератора и нагрузки для НЛП: Они согласованны с ней на резонансной частоте НЛП, ведь она имеется, хоть и не одна, но все же имеется. Дак вот, на какой-то резонансной частоте НЛП нагружена на генератор и нагрузку согласованно. Тоесть, предположим, что в начале линии у нас волновое сопротивление 30Ом, а в конце 75ОМ, таким образом Rг=30Ом, а Rн=75Ом. НАдеюсь теперь понятно? Входное сопротивление заданно зависимостью от частоты в сечении х=0, притом оно комплексно, и потери в линии не учитываются, идеальный случай. В итоге, что мне требуется: вот из этого входного сопротивления, которое заданно в сечении х=0, определить зависимость волнового сопротивления от координаты и длину линии. Вот и все что мне нужно. Никакие S матрици мне не нужны, для начала. И, мало того, смею вас заверить, все это делается аналитическим путем и это можно им сделать. Меня просто интересует, ели кто-то это же делал или подобное то интерестно как?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|