реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор переменного напряжения на трансформаторе., Вопрос по коммутации обмоток.
ADOWWW
сообщение Sep 22 2015, 15:53
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 15:44) *
Вот что Вы за граждане из совка, блин.
Вы, друзья, увлекаясь космическими кораблями, по-моему напрасно упускаете из внимания следующий факт:

Это дешевое дерьмо.
Но ОНО РАБОТАЕТ. И достаточно надежно, раз его еще покупают. Оно АРХИДЕШЕВОЕ, дешевое настолько насколько это только возможно. Для этой функции это устройство чемпион дешевизны. Это чемпион. Чемпион - значит лучший в мире.

Поэтому в рыночной ситуации оно массово продаваемое.

Непонятны восторги по поводу дешевизны, молодой человек. Вы заявили о необходимости собрать ОДИН прибор, который будеть работать круглосуточно в непрерывном режиме комутации.
Я Вам сказал, что релейная система не предназначена для таких условий. Разве что релюшки Вы выковыряете с пресловутого космического корабля...
О цене устройства и важности именно этого критерия, Вами небыло сказанно не слова.
20 лет назад, когда проблема стабилизации сетевого напряжения была в моей работе актуальна, дешёвые релейные стабилизаторы дохли и приходили на ремонт пачками.
Так что статистики, для формирования субъективного мнения у меня более чем достаточно. Слегка удивила Ваша реакция на критику Релейных стабилизаторов.
Разве только если Вы собираетесь тестировать именно эти релейные стабилизаторы... тогда понятен Ваш пассаж, с легким налётом хамства, по по поводу "совка","немцев", "гейропы" и т.д.

Успехов.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 22 2015, 15:55
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Касательно упомянутого Александр1 многоуровнего преобразователя, т.е. умножающего ЦАП переменного тока, то он вполне годится в данном случае, если заменить симисторы на двунаправленные ключи на двух NMOS, т.е. с общими истоками.

Поскольку питание каждого такого ключа требуется изолированное и стабильное, проще собрать один генератор высокочастотного прямоугольника ±6 В и намотать один многообмоточный трансформатор 1:1, по отдельной вторичной обмотке ±6 В на каждый ключ. Для управления ключами годятся обыкновенные транзисторные оптроны.

Таким образом, на каждый разряд этого ЦАП требуется одна весовая обмотка основного трансформатора, четыре обыкновенных NMOS, четыре оптрона навроде PC817 и две обмотки вспомогательного питания. Вольтаж каждого их этих NMOS может соответствовать данной конкретной обслуживаемой им обмотке разряда этого ЦАП, т.е. типа 300 В, 150 В, 75 В и т.д., и поскольку сопротивление их канала так же быстро убывает, получается весьма эффективно по КПД.

Алгоритм работы — переключать этот ЦАП на новый код можно в любой момент по топологии "диодное ИЛИ", для чего посредством того датчика тока на двух встречных диодах надо сперва выяснить направление тока, после чего выключить все те NMOS всех активных ключей, которые на данный момент являются идеальными диодами, переключить ЦАП на новый код, сохраняя отключённый режим идеальных диодов всех ключей, после чего включить его.

Для уменьшения возможных провалов выходного напряжения, т.е. из-за переходов во время этих манипуляций на неидеальные диоды и обратно, достаточно небольшого LC-фильтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2015, 16:08
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 18:53) *
Непонятны восторги по поводу дешевизны, молодой человек. Вы заявили о необходимости собрать ОДИН прибор, который будет работать круглосуточно в непрерывном режиме комутации.
Я Вам сказал, что релейная система не предназначена для таких условий. Разве что релюшки Вы выковыряете с пресловутого космического корабля...
О цене устройства и важности именно этого критерия, Вами не было сказанно не слова.
20 лет назад, когда проблема стабилизации сетевого напряжения была в моей работе актуальна, дешёвые релейные стабилизаторы дохли и приходили на ремонт пачками.
Так что статистики, для формирования субъективного мнения у меня более чем достаточно. Слегка удивила Ваша реакция на критику Релейных стабилизаторов.
Разве только если Вы собираетесь тестировать именно эти релейные стабилизаторы... тогда понятен Ваш пассаж, с легким налётом хамства, по по поводу "совка","немцев", "гейропы" и т.д.

Успехов.

Резкость выражений моя большая проблема, прошу меня извинить, я ни в коем случае не имел в виду лично Вас, когда говорил о немцах.
Я не в коем случае не оптимизировал решение текущей проблемы, которую мы обсуждали, по цене.
Но я давно уже заметил странную вещь: каждый раз, когда я решаю любую проблему самое дешевое и ТУПОЕ решение оказывается самым правильным и.... как бы это сказать.... работает.
Я много раз пытался решать проблемы из разных областей по принципу: цена макета не имеет значения, скупал составные части систем не глядя на ценники, а в итоге - все одно и тоже - нужные компоненты валялись под ногами, покупать ничего не было нужно, а самая простое правильное устройство собранное из помойки работало лучше всего.

Вот и сейчас: посмотрите как красиво получается: усилитель 100 Вт за 500 рублей + трансформатор 220/160 + программируемый от контроллера по i2c цифровой реостат + входной сигнал с того же трансформатора 0.5 в = готовое решение. Тупо, просто, надежно, не может не заработать.

Признаться меня восхищают китайцы предельной тупизной, простотой и дешевизной своих решений.
Я уже не первый раз разглядываю их изделия. Они предельно просты с точки зрения техники, но они работают, и бьют все и вся ценой. Не лучший ли это бой в нашем мире ?
Собсно и пропел им дифирамбы, извиняюсь если кого обидел.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Sep 22 2015, 16:26
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 18:08) *
Резкость выражений моя большая проблема, прошу меня извинить, я ни в коем случае не имел в виду лично Вас, когда говорил о немцах.
ок, вопрос закрыт )

Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 18:08) *
Вот и сейчас: посмотрите как великолепно получается: усилитель 100 Вт за 500 рублей + трансформатор 220/160 + программируемый от контроллера по i2c цифровой реостат + входной сигнал с того же трансформатора 0.5 в = готовое решение. Тупо, просто, надежно, не может не заработать.

Так ведь на вкус и цвет... Если для Вас это решение оптимально, то какие вопросы ! Сделаете, поделитесь результатом.




--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2015, 16:34
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ADOWWW @ Sep 22 2015, 19:26) *
Так ведь на вкус и цвет... Если для Вас это решение оптимально, то какие вопросы ! Сделаете, поделитесь результатом.

Ок

Мда. По мне в варианте с усилителем есть клевое свойство - я могу им СИНТЕЗИРОВАТЬ всплески напряжения, которые до этого собирался получать из индуктивной нагрузки. Тогда мощность моему преобразователю вообще не нужна.

Ну то есть я понимаю, конечно, что всплески на индуктивности быстрые, а полоса звукового усилителя всего 20 Кгц - соотв. честный выброс полностью изобразить не получится.

Но мои устройства ДЕШЕВЫЕ, буду продавать не до конца оттестированными - у китайцев тоже нет гарантии))))


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2015, 17:48
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Plain @ Sep 22 2015, 18:55) *
Касательно упомянутого Александр1 многоуровнего преобразователя, т.е. умножающего ЦАП переменного тока, то он вполне годится в данном случае, если заменить симисторы на двунаправленные ключи на двух NMOS, т.е. с общими истоками.

Спасибо всем остальным участникам темы огромное, но многие предложенные решения, особенно Plain и Александр1 более затратны по времени реализации и сложны для меня, чем решение уважаемого wim.

Но все равно я очень признателен всем, кто ответил в тему.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 22 2015, 18:59
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 19:34) *
всплески на индуктивности быстрые, а полоса звукового усилителя всего 20 Кгц - соотв. честный выброс полностью изобразить не получится.
Если "всплески" это микросекундные импульсные помехи, изобразить их не получится ни в каком виде - их LC-фильтр на выходе зарежет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2015, 22:03
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(wim @ Sep 22 2015, 21:59) *
Если "всплески" это микросекундные импульсные помехи, изобразить их не получится ни в каком виде - их LC-фильтр на выходе зарежет.

ну да. печаль. Но, по моему, мое устройство их тоже не поймет и не оценит. И не заметит даже.
Наверно и мне придется это пережить.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 05:40
Сообщение #24


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(a123-flex @ Sep 21 2015, 21:37) *
Возникает вопрос: как это сделать не с помощью реле, а на основе полупроводников - тиристоры, симисторы, etc ?

бакбуст на двуполярных ключах:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 23 2015, 06:45
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



После него ещё железный трансформатор последовательно:
Прикрепленное изображение
На L2 ещё один такой бакбуст.
Всплески - закорачивать L2 реле. rolleyes.gif

Пардон, второй бакбуст лишний sm.gif - просто трансформатор.

Ну, или ещё иначе. Сначала переключаемый автотрансформатор, дальше бакбуст на последовательный трансформатор, который коротить ради всплесков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 23 2015, 07:24
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Представляется наиболее простым вариантом сетевого стабилизатора - автотрансформатор с коммутируемыми отводами, наиболее подробно изложено вот здесь http://www.godinav.narod.ru/
Очень доходчиво описано как реализовать на практике для разных мощностей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Козлов
сообщение Sep 23 2015, 08:17
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 27-02-13
Пользователь №: 75 812



Если интересно, то найдите статью проф.Petry "New Direct Ac-Ac Converters....".
Там рассмотрены основные варианты построения AC-Ac-конвероторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 23 2015, 08:55
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 08:40) *
бакбуст на двуполярных ключах:

Любопытно, что синусоида инвертируется. Резонансный? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 23 2015, 09:09
Сообщение #29


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Herz @ Sep 23 2015, 12:55) *
Любопытно, что синусоида инвертируется. Резонансный? biggrin.gif

а куда ж ей деваться, если ток дросселя на обратном ходу течет инверсно rolleyes.gif

Сообщение отредактировал stells - Sep 23 2015, 09:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 23 2015, 11:38
Сообщение #30


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(stells @ Sep 23 2015, 08:40) *
бакбуст на двуполярных ключах:

Интересное решение, но только хорошо работает на линейную нагрузку. Что будет с нелинейной, например, выпрямитель с емкостным фильтром?

Цитата(a123-flex @ Sep 22 2015, 19:08) *
Вот и сейчас: посмотрите как красиво получается: усилитель 100 Вт за 500 рублей + трансформатор 220/160 + программируемый от контроллера по i2c цифровой реостат + входной сигнал с того же трансформатора 0.5 в = готовое решение. Тупо, просто, надежно, не может не заработать.

Теперь осталось сделать так чтоб всё это заработало rolleyes.gif но мне кажется, что проблемы так же может создать нелинейная нагрузка.
Задача автоматизированного тестирования устройства работающего от сети переменного тока (как Вы нам сообщили) стоит перед каждым, кто этим занимается, но так просто её ещё никто не решил. Пусть Вам повезёт rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016