реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по итеративному декодированию, Реализация CTC/BTC/LDPC кодов
des00
сообщение Sep 22 2015, 15:19
Сообщение #181


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 22:38) *
А не встречали ли Вы КАМ с динамически меняющейся размерностью? Стандарт или или чьи-то мысли. Адаптивной под текущий битрейт.


Цитата(Serg76 @ Sep 22 2015, 23:00) *
DVB-S2 и его продолжение DVB-S2X, режим ACM (adaptive coding modulation)

АСМ не совсем то, если я правильно понял вопрос. Там синхронная пакетная передача и между вставками меняется индекс модуляции.

Цитата
Причём чтобы новые символы в созвездии появлялись над старыми при необходимости увеличения "сиюминутного" битрейта. С соответствующим увеличением мощности в антенне, но сохранением ширины спектра.

мощность вы точно не увеличите. Т.к. надбавив символы над старыми, вы увеличите пикфактор, что при той же мощности даст увеличение интермодуляции и может привести к падению связи. Но вообще варианты добавления символов возможны, правда не тривиальны ИМХО.

UPD. Самые простые варианты это иерархическое кодирование битов сложных созвездий. Типа шел QPSK, добавляем канал 0,5*QPSK имеем QAM16. Более сложные это сложение сложных камов. Что-то вроде есть многомерный символ QPSK, к нему прибавляем еще один многомерный, но ортогональный символ QPSK.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Sep 22 2015, 15:24
Сообщение #182


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 17:38) *
Изобретать велосипеды бывает очень интересно.

А не встречали ли Вы КАМ с динамически меняющейся размерностью? Стандарт или или чьи-то мысли. Адаптивной под текущий битрейт. Причём чтобы новые символы в созвездии появлялись над старыми при необходимости увеличения "сиюминутного" битрейта. С соответствующим увеличением мощности в антенне, но сохранением ширины спектра.



Ну и старый добрый v.34. Там из 1664 точек выбирается подмножество в зависимости от битовой скорости при фиксированной символьной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 22 2015, 15:34
Сообщение #183


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(thermit @ Sep 22 2015, 19:24) *
Ну и старый добрый v.34. Там из 1664 точек выбирается подмножество в зависимости от битовой скорости при фиксированной символьной.

То это или не то, зависит от того какие символы отбрасываются. Если дальние от центра, то именно то. Суть в энергосбережении режимов пониженных битрейтов. При одинаковой символьной помехоустойчивости.

Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 19:19) *
мощность вы точно не увеличите. Т.к. надбавив символы над старыми, вы увеличите пикфактор, что при той же мощности даст увеличение интермодуляции и может привести к падению связи.

Представьте передачу на QAM256, у которого при передаче не используются дальние от центра созвездия символы в режиме половинного битрейта, но на длительном интервале времени. Разве это не уменьшит выходную мощность в антенне? И наоборот.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Sep 22 2015, 15:36
Сообщение #184


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 22:31) *
Суть в энергосбережении режимов пониженных битрейтов. При одинаковой символьной помехоустойчивости.

Тогда вам нужны сигнальные конструкции, которые не требуют высокой линейности усилителя мощности. Усилитель класса А ест независимо от мощности. Либо нужна специальная структура усилителя, с отключаемыми каскадами усиления.

Ну и как вариант самое то может быть модуляция напряжения питания усилителя мощности или работать в нелинейных режимах с DPD.


Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 22:34) *
Представьте передачу на QAM256, у которого при передаче не используются дальние от центра созвездия символы в режиме половинного битрейта, но на длительном интервале времени. Разве это не уменьшит выходную мощность в антенне? И наоборот.

Мощность уменьшит. Но смысл ? В каждой нормальной системе есть ATPC, она понизит выходную мощность до уровня обеспечивающего требуемый энергетический запас для работы системы. Если нужно меньше, понижайте индекс модуляции и еще больше уменьшайте мощность.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 22 2015, 15:38
Сообщение #185


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 18:19) *
АСМ не совсем то, если я правильно понял вопрос. Там синхронная пакетная передача и между вставками меняется индекс модуляции.

Если говорить о методе доступа, то это FDMA, никак не TDMA, если Вы это имеете ввиду. Передача осуществляется фреймами с разной длиной модуляционных СИМВОЛОВ в каждом фрейме (в зависимости от типа модуляции, доступны режимы QPSK, 8PSK, 16/32 APSK), но с одинаковой длиной в битах: либо 16200 (короткий фрейм), либо 64800 (длинный фрейм). В начале каждого фрейма в режиме Pi/2 BPSK передается заголовок с модкодом текущего фрейма ( тип модуляции + тип помехоустойчивого кода - LDPC), имеется возможность вставки пилот-символов ( как правило, на высоких индексах модуляции). И все это "хозяйство" - модуляция и код динамически меняются от фрейма к фрейму в зависимости от помеховой обстановки удаленных терминалов, при этом символьная скорость остается неизменной, меняется только битовая. В S2X наворотов еще больше, но принципы остались теми же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 22 2015, 15:42
Сообщение #186


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 19:36) *
Усилитель класса А ест независимо от мощности.

И не толстеет? sm.gif
Просто аналогия с едой и человеком. Мне кажется зависимо. Но не буду утверждать, что 100% пропорционально.

Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 19:36) *
Мощность уменьшит.

Значит идея рабочая.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 22 2015, 15:44
Сообщение #187


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 18:36) *
Тогда вам нужны сигнальные конструкции, которые не требуют высокой линейности усилителя мощности. Усилитель класса А ест независимо от мощности.

Поэтому в DVB-S2 и используют концентрические сигнально-кодовые конструкции вместо "квадратных", требования к линейности меньше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Sep 22 2015, 15:46
Сообщение #188


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Serg76 @ Sep 22 2015, 22:38) *
Передача осуществляется фреймами с разной длиной модуляционных СИМВОЛОВ в каждом фрейме (в зависимости от типа модуляции, доступны режимы QPSK, 8PSK, 16/32 APSK), но с одинаковой длиной в битах: либо 16200 (короткий фрейм), либо 64800 (длинный фрейм). В начале каждого фрейма в режиме Pi/2 BPSK передается заголовок с модкодом текущего фрейма ( тип модуляции + тип помехоустойчивого кода - LDPC), имеется возможность вставки пилот-символов ( как правило, на высоких индексах модуляции).

я и называю это синхронная пакетная передача. Т.е. постоянное излучение, восстановленные символьные и несущие частоты, меняется только заполнение. Базовый каркас преамбула (заголовок) + нагрузка (данные + пилоты + все что надо).
Цитата
И все это "хозяйство" - модуляция и код динамически меняются от фрейма к фрейму в зависимости от помеховой обстановки удаленных терминалов, при этом символьная скорость остается неизменной, меняется только битовая. В S2X наворотов еще больше, но принципы остались теми же.

Да именно так, подобный модем я сделал года 3,5 назад, правда не читал на тот момент DVB-S2 sm.gif

Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 22:42) *
И не толстеет? sm.gif
Просто аналогия с едой и человеком. Мне кажется зависимо. Но не буду утверждать, что 100% пропорционально.

При всем уважении RTFM об основах усилителей мощности.
Цитата
Значит идея рабочая.

Но глупая


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 22 2015, 15:47
Сообщение #189


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 19:46) *
Но глупая

То есть оригинальная? Велосипед этот ещё не назван.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 22 2015, 15:48


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Sep 22 2015, 15:49
Сообщение #190


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Serg76 @ Sep 22 2015, 22:44) *
Поэтому в DVB-S2 и используют концентрические сигнально-кодовые конструкции вместо "квадратных", требования к линейности меньше

Ну там все таки спутник, со своими тараканами. Но с ними проще, правда пикфактор сложных круглых камов не сильно меньше сложных квадратных. Интермодуляционные искажения скорее всего проявляются более просто и проще сделать нелинейные корректоры в приемнике.

Цитата(GetSmart @ Sep 22 2015, 22:47) *
То есть оригинальная? Велосипед этот ещё не назван.

время покажет. сделайте и явите миру. мы посмотрим.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 22 2015, 15:50
Сообщение #191


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 18:46) *
Да именно так, подобный модем я сделал года 3,5 назад, правда не читал на тот момент DVB-S2 sm.gif

странно, стандарту уже больше 10 лет, если память не изменяет, в свое время тоже поигрался с ним sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Sep 22 2015, 15:52
Сообщение #192


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Serg76 @ Sep 22 2015, 22:50) *
странно, стандарту уже больше 10 лет, если память не изменяет, в свое время тоже поигрался с ним sm.gif

изобретатель велосипедов был я тоже sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 22 2015, 16:05
Сообщение #193


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 19:49) *
время покажет. сделайте и явите миру. мы посмотрим.

Достаточно устного согласия того, что мощность QAM зависит от статистики передаваемых символов. А то в соседних ветках утверждали какую-то константную мощность сигнала QAM при любом раскладе. Казалось, что антенна "подворовывает" мощность.

А альтернативно (к внешнему изменению битрейта) "прогнуть" статистику в нужную сторону уже в модеме можно сжатием данных. Но только не если нет необоснованного скрэмблирования входящих данных.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 22 2015, 16:11


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Sep 22 2015, 16:13
Сообщение #194


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(GetSmart @ Sep 23 2015, 00:05) *
Достаточно устного согласия того, что мощность QAM зависит от статистики передаваемых символов. А то в соседних ветках утверждали какую-то константную мощность сигнала QAM при любом раскладе. Казалось, что антенна "подворовывает" мощность.

А альтернативно (к внешнему изменению битрейта) "прогнуть" статистику в нужную сторону уже в модеме можно сжатием данных. Но только не если нет необоснованного скрэмблирования входящих данных.

1. Утверждали правильно
2. Обсуждать это лучше в той теме, из которой вы прыгнули в эту.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 22 2015, 16:40
Сообщение #195


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(des00 @ Sep 22 2015, 20:13) *
1. Утверждали правильно

Утверждал источник не заслуживающий доверия. Да и "на пальцах" можно доказать, что зависит.
Надо бы сразу оговорить, что мощность потребляемая КАКИМ-ТО усилителем мощности будет зависеть от его схемотехники, а не от термина "мощность QAM-сигнала". Можно (несложно) сделать УМ, с потреблением пропорциональным мощности входящего сигнала. Голый этот термин означает только мощность аналитического сигнала. Который и используется в расчётах, например помехоустойчивости.

Сообщение отредактировал Doka - Oct 4 2015, 20:23
Причина редактирования: по просьбе автора


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 04:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016