реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> как работает цепь с трансформатором тока, 500 Watt Push Pull от Unitrode
MikeSchir
сообщение Sep 25 2015, 08:32
Сообщение #16


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Tiro @ Sep 25 2015, 11:01) *
Зачем? Чтобы индукция стала близкой к нулю, нужно всего лишь сбросить ток намагничивания до 0. Если разорвать ток ключей, то запасенная в сердечнике токового трансформатора энергия создаст на обмотке противоЭДС большой величины и ток намагничивания быстро спадет. Здесь даже не пытаются ограничивать противоЭДС, скорее всего из-за паразитных емкостей схемы есть потери и противоЭДС не достигает напряжения пробоя 1N914.

P.S. Либо ток силового каскада при закрытии ключей спадает медленно и противоЭДС незначительна.

Всё дело в этой величине rolleyes.gif т.е. в обеспечении условий для её развития. Вы правильно отметили, что на это влияют ёмкости в цепи.
Величина "противоЭДС" в ТТ не зависит от скорости спада тока ключей, пока диод ТТ открыт идёт намагничивание ТТ, как только он закроется начнётся размагничивание. Размагнитить ТТ за время паузы в двухтактнике это, конечно, проблема, но в реале короткой паузы стараются не допускать, устраивая защиту от понижения питания, например. И ещё надо не забывать, что current mode и сам не любит работать при коэффициентах заполнения импульсов (D) близких к 1!

Сообщение отредактировал MikeSchir - Sep 25 2015, 08:34


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 25 2015, 09:04
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(MikeSchir @ Sep 25 2015, 11:32) *
- Всё дело .. в обеспечении условий для её развития.
- Величина "противоЭДС" в ТТ не зависит от скорости спада тока ключей ..

Подумайте, какие условия и как влияют. Схему замещения нарисуйте, помножьте Lxx на dI/dt. Может что новое узнаете.

Цитата(MikeSchir @ Sep 25 2015, 11:32) *
Размагнитить ТТ за время паузы в двухтактнике это, конечно, проблема, но в реале короткой паузы стараются не допускать, устраивая защиту от понижения питания, например. И ещё надо не забывать, что current mode и сам не любит работать при коэффициентах заполнения импульсов (D) близких к 1!

Просто какой-то поток сознания.. Не грузИте людей, ладно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 25 2015, 09:36
Сообщение #18


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Tiro @ Sep 25 2015, 12:04) *
Подумайте, какие условия и как влияют. Схему замещения нарисуйте, помножьте Lxx на dI/dt. Может что новое узнаете.


Просто какой-то поток сознания.. Не грузИте людей, ладно?

Так, подумайте же. rolleyes.gif Ии вообще: "Не нравится не ешь!" (С) rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Sep 25 2015, 11:34
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Tiro @ Sep 25 2015, 14:01) *
Зачем? Чтобы индукция стала близкой к нулю, нужно всего лишь сбросить ток намагничивания до 0. Если разорвать ток ключей, то запасенная в сердечнике токового трансформатора энергия создаст на обмотке противоЭДС большой величины и ток намагничивания быстро спадет.

Скорее всего на паразитах возникают затухающие колебания с переходом через ноль. Как в размагничивающих дросселях для кинескопов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 25 2015, 12:27
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



В резонансных цепях скорее возможно.
В классической схеме с ШИМ трансформатор тока с ферритовым сердечником, даже пляски с бубном не помогли сделать правильно работающий датчик тока, включённый в среднюю точку трансформатора пуш-пула.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 25 2015, 12:41
Сообщение #21


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Oxygen Power @ Sep 25 2015, 15:27) *
В резонансных цепях скорее возможно.
В классической схеме с ШИМ трансформатор тока с ферритовым сердечником, даже пляски с бубном не помогли сделать правильно работающий датчик тока, включённый в среднюю точку трансформатора пуш-пула.

Да! Если предполагается полное (или близкое к полному) раскрытие. Если ограничить, длительность паузы не менее 1 мкс, то невозможное станет возможным rolleyes.gif Если, конечно классическая схема - это current mode.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 25 2015, 13:19
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(HardEgor @ Sep 25 2015, 14:34) *
Скорее всего на паразитах возникают затухающие колебания с переходом через ноль. Как в размагничивающих дросселях для кинескопов.

Не видел такого никогда, один короткий высокий импульс напряжения, максимум еще 1-2 с амплитудой единицы % от первого.
Если величина напряжения размагничивания критична, то можно обмотку в сторону обратной полярности зашунтировать симметричным стабилитроном, либо диодом с резистором, либо просто резистором - если прямой диод достаточно высоковольтный, а погрешность в измеряемом токе в единицы процентов нас не волнует.

P.S. Вообще размагничивание ТТ можно оценить по вольт-секундной площади прямого и обратного напряжений. Они в сумме должны равняться 0.
Например, индукция в сердечнике ТТ, развившаяся при напряжении на обмотке II амплитудой 1 В от протекания рабочего тока в течении 10 мкс, будет сведена к 0 приложением размагничивающего напряжения обратной полярности 50 В в течении 0,2 мкс.

Цитата(Oxygen Power @ Sep 25 2015, 15:27) *
В классической схеме с ШИМ трансформатор тока с ферритовым сердечником, даже пляски с бубном не помогли сделать правильно работающий датчик тока, включённый в среднюю точку трансформатора пуш-пула.

Есть варианты:
1) Если у Вас рабочий цикл D < 0.99, то схема в посте #1 работоспособна, только размагничивающее напряжение будет большое. Недостаток - может из-за паразитных емкостей вторичной обмотки не успеть перемагнититься.
2) Пуш-пул это двухтактная схема, можно сделать ТТ с двумя первичками в каждое плечо, включенными противоположно. Выпрямитель мостовой. Так делал не только для пуш-пула, работает.
Рабочий цикл D хоть 1. Недостаток - при несимметрии плеч будет подмагничивание постоянным током.
3) Поставить 2 ТТ, по одному в каждое плечо. Тогда для ТТ рабочий цикл D < 0.5 в любом случае. Каждый имеет свой ограничитель напряжения размагничивания. Тоже делал, работает.
Недостаток (или преимущество) - 2 отдельных ТТ.

И конечно нужно считать, чтобы ТТ не насыщался в течении рабочего цикла, иначе бубнов не хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 25 2015, 15:23
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tiro @ Sep 25 2015, 16:19) *
2) Пуш-пул это двухтактная схема, можно сделать ТТ с двумя первичками в каждое плечо, включенными противоположно.

+1. Прекрасно получалось, только полуобмотки трансформатора соединял уже после ТТ, пропустив их концы через кольцо встречно. Выпрямлять можно мостом, а можно и со средней точкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Sep 25 2015, 16:13
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Цитата(Tiro @ Sep 25 2015, 16:19) *
3) Поставить 2 ТТ, по одному в каждое плечо.

Похоже что так ещё можно узнавать и корректировать перекос тока.
Ну, не намагничивания, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 25 2015, 17:35
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Изначально разговор был о трансформаторе тока, включённого в среднюю точку трансформатора пуш-пула.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 25 2015, 17:51
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Oxygen Power @ Sep 25 2015, 20:35) *
Изначально разговор был о трансформаторе тока, включённого в среднюю точку трансформатора пуш-пула.

Посчитать? Какие условия? Ток, длительность импульса, рабочий цикл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 25 2015, 17:56
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Посчитайте. Задайте произвольные условия. Будет лучше, если проверите расчёты на практике.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Sep 25 2015, 17:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 25 2015, 18:07
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



топикстартеру эта беседа уже неинтересна. он не получил готовых формул и самоустранился.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 25 2015, 19:57
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Oxygen Power @ Sep 25 2015, 20:56) *
Посчитайте. Задайте произвольные условия. Будет лучше, если проверите расчёты на практике.

Мне не требуется, у меня все получилось. В железе. Хотел посчитать именно Ваши условия. В качестве разминки и может, надеюсь, помощи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 25 2015, 20:46
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



можно ещё во время паузы между полупериодами принудительно перезаряжать (сбрасывать) сердечник ТТ, как в магнитных усилителях


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016