реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Масштабирующий усилитель со смещением
Booleek789
сообщение Sep 28 2015, 07:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Мне необходимо получить нормированный сигнал 0..10 В на выходе при изменении входного сигнала в диапазоне 8..42 mV с помощью масштабируюшего усилителя (нормирующего преобразователя). Обычные неинвертирующие и инвертирующие усилители тут не сгодятся (т.к. при ненулевом входном сигнале на выходе должен быть 0 нулевой сигнал). Нашёл схему http://chipenable.ru/index.php/how-connect...usilitelem.html (последняя схема, масштабирующий усилитель со смещением, который позволит получить нужную мне характеристику). Попытался смоделировать в протеусе, но модель показывает не совсем верные результаты (постоянное напряжение около -9 В на выходе преобразователя).
Где может быть в схеме ошибка?

Вот схема
http://my-files.ru/kkncf2

Сообщение отредактировал Booleek789 - Sep 28 2015, 07:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2015, 07:59
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 10:12) *
Где может быть в схеме ошибка?

Схему Вашу не смотрела - нет у меня Протеуса. Но скажу...
Это обычная линейная схема (напряжение на выходе - линейная функция от входного напряжения). Только нужно очень точно организовать смещение.
Такую схему можно сделать на ОУ, но нужны будут точные резисторы. Несколько проще - на инструментальном усилителе - ИУ. Все считается на бумажке никаких симуляторов не нужно. Добавлю еще, что нужно брать прецизионные усилители с малым смещением и дрейфом.
Тема переехала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 28 2015, 08:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 10:12) *
...необходимо получить нормированный сигнал 0..10 В на выходе при изменении входного сигнала в диапазоне 8..42 mV с помощью масштабируюшего усилителя (нормирующего преобразователя).

Так же не смог посмотреть в Протэусе: версия старая-давно не пользовался.
Я бы сначала усилил сигнал (1-й ОУ), а затем ввел смещение (2-й ОУ). Усиление можно распределить между ОУ. Поскольку входное напряжение очень близко к 0, то для питания ОУ я бы ввел отрицательное напряжение питания, хотя бы 3-5 В (смотря какой еще ОУ).
Потом макет-и результат на лицо.
Что касается напряжения дрейфа ОУ, то выбор ОУ следует производить в соответствии с вашей задачей (думаю это очевидно).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Sep 28 2015, 08:50
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



Tanya, Александр1, первым делом мне необходимо получить именно модель. Так всё таки, какую схему использовать?

Не знаю, сильно ли поможет разобраться, но, вот схемки из протеуса в картинках:
Uвх=2V
Прикрепленное изображение

Uвх=5V
Прикрепленное изображение


Эта модель составлена на основе схемы и расчетов из той статьи про масштабирующие усилители.

Сообщение отредактировал Booleek789 - Sep 28 2015, 08:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2015, 09:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 11:50) *
Эта модель составлена на основе схемы и расчетов из той статьи про масштабирующие усилители.

Не верится... Вы попробуйте формулы вывести сначала... и схема негодная - питание не может служить источником опроного напряжения в Вашем случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 28 2015, 09:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 10:12) *
Вот схема

Вам бы лучше взять ОУ, у которого есть вывод "земля выхода" и на него подать смещение... Тогда в одном каскаде будет и усиление и смещение нуля...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 28 2015, 09:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Можно начать с такой схемы.
R1-может не применяться, в зависимости от источника сигнала, отключаемый или нет и т.д.
1-й ОУ усиливает на половину от требуемого, 2-й смещает уровень и усиливает в 2 раза.
Питание схемы двухполярное.
Начало такое, а дальше будет видно из макетирования или моделирования.
Номиналы брал на вскидку, так что схема не претендует на окончательную.

Сообщение отредактировал Александр1 - Sep 28 2015, 09:58
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 28 2015, 10:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Александр1 @ Sep 28 2015, 12:57) *
Можно начать с такой схемы.
R1-может не применяться, в зависимости от источника сигнала, отключаемый или нет и т.д.
1-й ОУ усиливает на половину от требуемого, 2-й смещает уровень и усиливает в 2 раза.
Питание схемы двухполярное.
Начало такое, а дальше будет видно из макетирования или моделирования.
Номиналы брал на вскидку, так что схема не претендует на окончательную.

Вот только в предложенной схеме смещение не будет термостабильным...
И еще. При "входного сигнала в диапазоне 8..42 mV" - это что? Какое выходное сопротивление источника сигнала? Откуда берется сигнал? Терморезистор? Термопара? Если они, то надо еще компенсировать температуру и нелинейность.
И что там по быстродействию? Насколько надо фильтровать шумы? Какая точность нужна? И в какой полосе частот?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Sep 28 2015, 10:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(iosifk @ Sep 28 2015, 13:09) *
Вот только в предложенной схеме смещение не будет термостабильным...

О термостабильности никто и не говорит: мы не знаем какие пераметры должны быть у усилителя. Поэтому, предлагается для начала самый простой вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 28 2015, 10:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 10:12) *
инвертирующие усилители тут не сгодятся


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Sep 28 2015, 11:24
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



iosifik, сигнал берётся с термопары, у которой (в первом приближении) характеристика преимущественно линейна. Всё остальное (компенсация температуры, нелинейности, быстродействие фильтрация шумов и т.д.) мне пока не требуется. Первым делом - моделирование.

Plain, удивительно, но хотелось бы задать несколько вопросов

1. Что за программа?
2. Я пытался использовать один усилитель (инвертирующий, и неинвертирующий). Проблема была в том, что в этом случае получался постоянный коэффициент усиления и характеристика проходила через начало координат (т.е. при входном сигнале 8 mV не получалось 0 V на выходе, а получался сигнал, пропорциональный (Rос/R1)*Uвх.
3. Что это за схема и как были рассчитаны параметры резисторов. Я хочу знать всё об этой схеме.

Сообщение отредактировал Booleek789 - Sep 28 2015, 11:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2015, 12:04
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 14:24) *
Первым делом - моделирование.

1. Что за программа?
2. Я пытался использовать один усилитель (инвертирующий, и неинвертирующий). Проблема была в том, что в этом случае получался постоянный коэффициент усиления и характеристика проходила через начало координат (т.е. при входном сигнале 8 mV не получалось 0 V на выходе, а получался сигнал, пропорциональный (Rос/R1)*Uвх.
3. Что это за схема и как были рассчитаны параметры резисторов. Я хочу знать всё об этой схеме.

Тут не нужно моделирование. Или только для прикидки стабильности. Это уже десятое дело.
Программа - LTSPICE (бесплатная) отсюда - http://www.linear.com/designtools/software/
3. Это один из вариантов ИУ на ОУ. Их примерно 3 - по числу используемых ОУ. Это вторая. Нужно читать какие-нибудь книги - там все написано. Например, Титце и Шенк.
Вам проще всего взять специализированные усилители для термопар. Например, от AD - http://www.analog.com/en/products/amplifie...amplifiers.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 28 2015, 12:22
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 14:24) *
Что это за схема и как были рассчитаны

Это два инвертирующих усилителя, Ваша цитата о непригодности которых её предваряют.

R3 / R1 = 10 В / (42 мВ – 8 мВ) = 294 кОм / 1 кОм

R2 / R1 = 15 В / 8 мВ = 1875 кОм / 1 кОм

Итого, на выходе первого ОУ получился сигнал 0...–10 В. Инвертируем его вторым усилителем:

R5 / R4 = 10 В / 10 В = 100 кОм / 100 кОм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Sep 28 2015, 12:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Booleek789 @ Sep 28 2015, 14:24) *
iosifik, сигнал берётся с термопары, у которой (в первом приближении) характеристика преимущественно линейна. Всё остальное (компенсация температуры, нелинейности, быстродействие фильтрация шумов и т.д.) мне пока не требуется. Первым делом - моделирование.


Термопару вообще-то включают в мост. И нем же медная катушка. Если линеаризация не требуется, то и 0-10 В не получите никогда, если точность требуется лучше 10%... Или говоря другими словами такая схема будет работать только как усилитель для "стабилизатора температуры"... А не как измерительное средство...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Booleek789
сообщение Sep 28 2015, 12:41
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 18-05-13
Пользователь №: 76 891



iosifk, это в дальнейшем, пока мне требуется просто нормировать сигнал с термопары. В дальнейшем схема будет дополняться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 19:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016