реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> как работает цепь с трансформатором тока, 500 Watt Push Pull от Unitrode
Oxygen Power
сообщение Sep 26 2015, 03:40
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Tiro @ Sep 25 2015, 23:57) *
Мне не требуется, у меня все получилось. В железе. Хотел посчитать именно Ваши условия. В качестве разминки и может, надеюсь, помощи.


Приведите свои расчёты для всеобщего обсуждения. Этим Вы поможете и мне, чтобы понять, почему у меня не получился трансформатор тока в средней точке трансформатора. А то как-то не хорошо получается. Сначала настоятельно предложили, а потом сами же отказываетесь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 26 2015, 21:35
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А что, полуобмотки не разъединить? Это сразу сняло бы проблему с корня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 27 2015, 04:20
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Можно и пояс Роговского применить...
ТС просил помочь разобраться с токовой защитой в приведённой схеме.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Sep 27 2015, 04:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 27 2015, 12:53
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вместо одной недели, ТС уже почти два года делает этот БП, за это время одарил форум кучей кросстем, и помочь ему пытались незнамо сколько раз.

Цитата(Oxygen Power @ Sep 26 2015, 06:40) *
Приведите свои расчёты ... почему у меня не получился трансформатор тока в средней точке трансформатора

Прикрепленное изображение


Ничего не считал, а просто пять минут повтыкал деталек. Но работает, как и говорили несколько участников темы выше.

Полагаю, на такой наглядности теперь увидите, где ошиблись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 27 2015, 14:30
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Нет. Это вы себя хотите ввести в заблуждение. Для начала в модель введите магнитопровод с нелинейной характеристикой.
Сейчас магнитопровода нет. Просто воздух. Когда появится феррит картинка станет другой.
В схеме L7 не имеет связи. Какую функцию она выполняет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 27 2015, 21:22
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



По причине естественного ограничения, в виде геометрических размеров, ТТ работает с амплитудой порядка 10 мТл, так что полноценная модель практически ничего не изменит.

L3, L4 и L7 — это индуктивности рассеяния трансформаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 28 2015, 03:24
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Поверьте, ещё как изменит. Моделировать надо тоже с осторожностью. А то можно столько открытий сделать...!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 29 2015, 02:04
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



пусть кольцо не может саморазмагнититься за мёртвое время, а если его просто диодом шунтировать, спасёт?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 29 2015, 03:15
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Нет, не спасёт.
В данном случае сердечник работает на частном гистерезисном цикле.
Взял первую попавшуюся ссылку (смотрите рис. 17): http://www.physic-explorer.ru/gisterezisni...kah-1011-2.html
Если обмотку в паузу закорачивать, то начало петли гистерезиса переместится на ось намагниченности J. При этом намагниченность останется.
Трансформатор тока будет работать чуть лучше. Но всё-равно необходимо мотать на нём больше витков, чтобы удерживать индукцию насыщения на уровне 0,1 Тл. Чуть превысите этот порог и сердечник быстро уйдёт в насыщение. После чего такой трансформатор тока уже не будет реагировать на увеличение тока в цепи. Результат не заставит себя долго ждать... Достаёте кошелёк и идёте в магазин за новыми покупками. biggrin.gif

Чтобы разработка была предсказуема магнитопровод трансформатора тока должен перемагничиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 29 2015, 05:40
Сообщение #40


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Oxygen Power @ Sep 29 2015, 06:15) *
Чтобы разработка была предсказуема магнитопровод трансформатора тока должен перемагничиваться.
Все дело в соотношении длительностей имульса и паузы. В многострадальном авторском варианте с UCC38083 при длительости импульса 10 мкс и амплитуде импульса на вторичной обмотке 1 В в паузе размагничивающее напряжение должно быть не менее 100 В, что совершенно нереально. Если же преобразователь работает на 200 кГц вместо 50 кГц, мы получим вполне разумные 25 В. По моим наблюдениям при Кзап до 95% трансформаторы тока вполне нормально работают при одностороннем намагничивании-размагничивании.

Сообщение отредактировал wim - Sep 29 2015, 05:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 29 2015, 18:57
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



С ростом частоты увеличиваются потери в сердечнике и в проводах. Возрастает влияние межвитковой ёмкости.
Остальное без изменений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 29 2015, 19:22
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Чтобы разработка была предсказуема магнитопровод трансформатора тока должен перемагничиваться.

хорошо
если на обратном ходу у ТТ мы имеем бесполезный выброс вольт под 100, или у кого там сколько получается, давайте сольём этот выброс в источник питания. Как у размагничивающей обмотки прямохода.

ведь не надо перемагничивать его в -Bmax. Достаточно слить энергию из магнитопровода.

А чтобы не держать 0.1тл, есть великое и могучее распылённое железо о полуторах тесла насыщения

Тем более что потери в распылёнке будут способствовать уменьшению намагниченности


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 29 2015, 21:37
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Oxygen Power @ Sep 28 2015, 06:24) *
Поверьте, ещё как изменит. Моделировать надо тоже с осторожностью. А то можно столько открытий сделать...!


Прикрепленное изображение


Заменил индуктивность ТТ на нелинейную L11. Ничего не изменилось и ничего не открыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Sep 29 2015, 21:40
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Oxygen Power @ Sep 26 2015, 06:40) *
Приведите свои расчёты для всеобщего обсуждения. Этим Вы поможете и мне, чтобы понять, почему у меня не получился трансформатор тока в средней точке трансформатора. А то как-то не хорошо получается. Сначала настоятельно предложили, а потом сами же отказываетесь...

Диалог в стиле Райкина, "не хочу, чтобы меня поняли правильно". )) Не отказывался, а запросил Ваши _реальные_ данные для расчета.
Нет данных, будет пример, скорее всего на выходных.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Sep 30 2015, 03:54
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Plain @ Sep 30 2015, 01:37) *

Прикрепленное изображение


Заменил индуктивность ТТ на нелинейную L11. Ничего не изменилось и ничего не открыл.


Хм...
L5, L6 и индуктивность рассеяния L7 (её номинал вы правильно показали) должны быть окутаны нелинейной индуктивностью, а вы зачем-то L11 добавили.
Быстрее будет, если проведёте натурный эксперимент. Человека можно попытаться надуть, а физику не обманишь.


Цитата(Ydaloj @ Sep 29 2015, 23:22) *
хорошо
если на обратном ходу у ТТ мы имеем бесполезный выброс вольт под 100, или у кого там сколько получается, давайте сольём этот выброс в источник питания. Как у размагничивающей обмотки прямохода.

ведь не надо перемагничивать его в -Bmax. Достаточно слить энергию из магнитопровода.

А чтобы не держать 0.1тл, есть великое и могучее распылённое железо о полуторах тесла насыщения

Тем более что потери в распылёнке будут способствовать уменьшению намагниченности


Да. Я вначале этой ветки говорил об этом, что секрет кроется скорее всего в свойствах магнитопровода.

Цитата(Tiro @ Sep 30 2015, 01:40) *
Диалог в стиле Райкина, "не хочу, чтобы меня поняли правильно". )) Не отказывался, а запросил Ваши _реальные_ данные для расчета.
Нет данных, будет пример, скорее всего на выходных.


У меня нет реальных данных. На практическом опыте убедился, что трансформатор тока на феррите в этой цепи не работает. МО-пермаллой не пробовал из-за его высокой цены. Поскольку вы вызвались помочь с расчётом, значит хорошо разбираетесь в этой теме и без труда самостоятельно найдёте необходимые данные.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Sep 30 2015, 04:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016