реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Data over Power, передача данных по 12В и земле, разница потенциалов
sergeeff Jr.
сообщение Oct 6 2015, 05:45
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Собрал cxемку по примеру
http://www.ti.com/lit/an/slla336/slla336.pdf
на стр. 5 и наблюдаю интересную вещь: при снабжениие питанием с разных сторон у меня на U1 то хороший, то плохой сигналы. То есть U1 работает у меня как приемник, а U2 как передатчик. Если напряжение слева, то проблемы, если со стороны передатчика, то все нормально (св. картинки)


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Oct 6 2015, 09:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Может резистор 120 Ом возле обеих микросхем поставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Oct 6 2015, 14:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(controller_m30 @ Oct 6 2015, 10:49) *
Может резистор 120 Ом возле обеих микросхем поставить?

Если речь идёт о 120 Ом между DATA+ и DATA- то они стоят с обоих сторон. То есть в принципе все симметрично, с единственной разницей, что в одной ситуации снабжение со стороны приеемника, а в другой со стороны передатчика. На линии +12В и земле после common mode катушки помех в принципе не вижу...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Oct 6 2015, 23:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Я ещё поспрашиваю rolleyes.gif
Тот сигнал что на картинке, взят со стороны цифрового выхода приёмника, или со стороны входа?
Какая скорость передачи данных? Если уменьшать скорость - вид сигнала меняется?
Что будет, если менять местами не источник питания, а приёмник с передатчиком? А если не менять микросхемы местами физически, а только изменить направление передачи данных в линии?
Ещё можно попробовать поменять местами конденсаторы С1-С4 - вдруг на одной стороне линии стоят кондёры с ESR, отличающимся от ESR конденсаторов на другой стороне...

И что вообще не устраивает в сигнале: что он становится двуполярным при удалении от выхода блока питания, или выбросы при изменении уровня?

PS. Микросхемы запитаны отдельно от 12-вольтной линии и друг от друга, или GND общий у всей схемы?
Измерение проводилось относительно GND микросхем, или относительно GND линии 12 Вольт (для случая если всё раздельно)?

Сообщение отредактировал controller_m30 - Oct 6 2015, 23:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Oct 7 2015, 13:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
Тот сигнал что на картинке, взят со стороны цифрового выхода приёмника, или со стороны входа?

со стороны входа
Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
Какая скорость передачи данных? Если уменьшать скорость - вид сигнала меняется?

скорость 10 Mbit/s, уменьшая скорость сигнал падает в ноль и разницы D+ и D- не остается
Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
Что будет, если менять местами не источник питания, а приёмник с передатчиком? А если не менять микросхемы местами физически, а только изменить направление передачи данных в линии?

не поменять т.к. приемник "снабжает" передатчик sm.gif микросхемы одинаковые в принципе, пробовал разные RS485 transceiver, разницы нет
Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
Ещё можно попробовать поменять местами конденсаторы С1-С4 - вдруг на одной стороне линии стоят кондёры с ESR, отличающимся от ESR конденсаторов на другой стороне...

10 uF одинаковые
Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
И что вообще не устраивает в сигнале: что он становится двуполярным при удалении от выхода блока питания, или выбросы при изменении уровня?

не нравится что напряжение "падает", на первой картинке оно стоит стабильно уровне. Во втором случае оно теряется. По ходу как раз на 120 ом...
Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
Микросхемы запитаны отдельно от 12-вольтной линии и друг от друга, или GND общий у всей схемы?

GND разный и не связанный напрямую, только через common mode choke и кабель
Цитата(controller_m30 @ Oct 7 2015, 00:12) *
Измерение проводилось относительно GND микросхем, или относительно GND линии 12 Вольт (для случая если всё раздельно)?

измерение сделано относительно GND приемника на приеемнике


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
controller_m30
сообщение Oct 8 2015, 06:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 356
Регистрация: 24-02-09
Пользователь №: 45 309



Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 7 2015, 16:44) *
не нравится что напряжение "падает", на первой картинке оно стоит стабильно уровне. Во втором случае оно теряется. По ходу как раз на 120 ом...
............
измерение сделано относительно GND приемника на приеемнике

У меня ещё такие предложения:
1. Снять осциллограмму дифференциального сигнала - "землю" щупа зацепить за сигнал "B", а щупом мерить сигнал "А" (или наоборот). Может в дифф.виде там картина получше будет (или ещё хуже). В даташите пишут, что приёмник интересуется только дифф.уровнем сигнала, и не привязан к уровню своего питания.

2. Поменять местами не вход\выход питания на линии, а только катушки фильтров М1,М2 - может это они как-то влияют на сигнал. Ещё попробовать с одним фильтром. И совсем без фильтров. Сравнить осциллограммы на приёмнике.

Сообщение отредактировал controller_m30 - Oct 8 2015, 06:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Oct 11 2015, 09:19
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



1. Дифференциальный сигнал также выглядит.
2. Что только не менял. Все не решало проблему.

В итоге решил так: немного поигрался разными common mode катушками и разными номиналами резисторов и кондеров. В итоге получил фланки, которые меня удовлетворяют, сигнал приемник понимает. Но в итоге картинка не сильно отличается от той, что вначале запостил.

controller_m30, спасибо за идеи!


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bayguzov
сообщение Oct 11 2015, 14:11
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 48
Регистрация: 20-06-07
Пользователь №: 28 570



Цитата(sergeeff Jr. @ Oct 11 2015, 13:19) *
1. Дифференциальный сигнал также выглядит.
2. Что только не менял. Все не решало проблему.

В итоге решил так: немного поигрался разными common mode катушками и разными номиналами резисторов и кондеров. В итоге получил фланки, которые меня удовлетворяют, сигнал приемник понимает. Но в итоге картинка не сильно отличается от той, что вначале запостил.

controller_m30, спасибо за идеи!

Попробуйте сделать кодировку сигнала в формат без постоянной составляющей. Например manchester. Сбалансированный код - то что нужно для вашей задачи. Программный кодировщик подойдёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Oct 11 2015, 19:17
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Цитата(bayguzov @ Oct 11 2015, 16:11) *
Попробуйте сделать кодировку сигнала в формат без постоянной составляющей. Например manchester. Сбалансированный код - то что нужно для вашей задачи. Программный кодировщик подойдёт.

Да, этим мы как раз и занялись сейчас. Без сбалансированного кода далеко не уедешь...


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение Nov 19 2015, 06:29
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Как вариант, а если оставлять только один резистор на стороне приёма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Jan 22 2016, 09:17
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Voblin @ Nov 19 2015, 09:29) *
Как вариант, а если оставлять только один резистор на стороне приёма.

Ну что, манчестер помог? Есть положительные результаты? И почему такая большая скорость? - Отвечаю сам себе, чтобы дроссели имели меньше индуктивность и достаточную ,чтобы не входили в насыщение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 17:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016