реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Виснет контроллер при использовании GSMа
EvilWrecker
сообщение Oct 7 2015, 07:49
Сообщение #61


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
покажите плату


Присоединяюсь.

Цитата
можно и односторонней, и объёмным монтажём.


Именно- антенный вход еще можно через метровый мгтф подсоединить к пивной банке пустой(это чтоб буржуев не кормить).

Ну а если серьезно(я думаю что Ваши- сарказм) то:

Цитата
Это, как я понимаю, для 4-слойной платы? Как тогда (и реально ли) развести всё это правильно на обычной двухсторонней?


Нет, все что имеет RF модули это 4х слойка в обязательном порядке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 7 2015, 08:32
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Вот вам рекомендации по RF для двух и четырехслойной платы.

Можно и в двух слоях, но тут уже нужен опыт, расчет и интуиция.
А то достаточно например GND на симку не там к полигону прицепить и все - приехали.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  SIM900_Four_Layer_PCB_RF_Hardware_Design_Application_Note_V1.01.pdf ( 833.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
Прикрепленный файл  SIM900_Two_layer_PCB_RF_Design_Application_Note_V1.02.pdf ( 681.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 7 2015, 09:41
Сообщение #63


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Можно и в двух слоях, но тут уже нужен опыт, расчет и интуиция.


Чтобы разводить на 2х слоях нужно иметь не просто опыт, и не просто руки из нужных мест(которые могут в полигональную разводку) но и очень простой дизайн сам по себе аля "свч модуль, питание плюс пара хидеров". Будет вполне достаточно для нетребовательных применений где-то в лаборатории - в остальных случая от 4х слоев.

Цитата
А то достаточно например GND на симку не там к полигону прицепить и все - приехали.


Учитывая больную любовь многих "разводчиков платок" к термобарьерам там где они не нужны, приправленную отсутствием знаний как их вообще ставить(частый случай- одинаковая геометрия термобарьера на разные корпуса) можно сказать что это меньшая из проблем. А потом начинается- это не работает, се не работает, одним словом типичная ветка форума посвященная применению модулей и поиску питания к ним и пр. коих уже много - Вы сами их видели и отписывались там, не мне говорить как часто там проскакивает былинная чушь и откровенно мусорные дизайны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Oct 7 2015, 10:01
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Плату нет смысла показывать, там по верхней половине идет и земля, и питание, на которое наводится GSM от антенны, если расположить её близко. Такую плату в мусорное ведро однозначно, не будет она работать если антенна близко.

Я планировал сделать устройство в виде 2 плат,поставленных одна на другую и соединенных через PLS/PBS коннекторы. А что если вывести SIM800c, его преобразователь и антенну на верхний этаж, а сим-гнездо, SIM28M с антенной и контроллер на нижнюю сторону нижнего этажа, а между ними будет прослойка из большого земляного полигона на всю плату? Имеет ли смысл так делать? Или я непонятно описал и нужно изобразить свои мысли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 7 2015, 10:18
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



Типа такого ??? sm.gif

http://legevo.en.alibaba.com/productshowim..._chip_H505.html

Китайцы уже такое сделали.

И наши тоже sm.gif

http://mobileelectronics.com.ua/wordpress/...-spider-tr-mbt/

в виде двух плат

http://mobileelectronics.com.ua/wordpress/...spider-tr-mini/


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Oct 7 2015, 10:36
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
Имеет ли смысл так делать?

врядли. вам опять кажется, что вы поняли в чём суть.

Цитата
там по верхней половине идет и земля, и питание, на которое наводится GSM от антенны

и чо? ну наводится что-то в проводках. вы не понимаете корней проблемы, а вам очень долго пытаются их объяснить. вы же не видите смысла ни в составлении схемы, ни в ревизии трассировки. вот вас озарило и всё, вам известно где проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Oct 7 2015, 10:36
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Ага, такого. Сделали, видел, даже потрошил один.
Только я их серийно продавать не собирался, а хотел научиться на практике.
И, кстати, одну фишку придумал, которую ещё никто не сделал в подобном устройстве. sm.gif

Так что насчет моих мыслей о двухэтажном дизайне с GND-экраном во всю плату?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Oct 7 2015, 10:38
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
через PLS/PBS коннекторы

это раъёмы для тихой английской семьи, которая сидит перед камином и размеренно попивает чай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Oct 7 2015, 11:20
Сообщение #69


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(smalcom @ Oct 7 2015, 15:38) *
это раъёмы для тихой английской семьи, которая сидит перед камином и размеренно попивает чай.


А чем UART на 9600 бод не английская семья?

Цитата(smalcom @ Oct 7 2015, 15:38) *
и чо? ну наводится что-то в проводках. вы не понимаете корней проблемы, а вам очень долго пытаются их объяснить. вы же не видите смысла ни в составлении схемы, ни в ревизии трассировки. вот вас озарило и всё, вам известно где проблема.


В схемах вижу смысл, нарисовал. А проблема мне показалась ясной потому, что когда антенна близко к плате - на питании контроллера (провод непосредственно рядом с МК) осцилограф показывает импульсы, а если убрать антенну на 15 см, то импульсов нет. Отсюда я сделал вывод, что антенну, индуктивность и МК надо экранировать друг от друга. Кроме как разделить их большим земляным полигоном других решений не придумал, вот спрашиваю у профессионалов насколько оно жизнеспособно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Oct 7 2015, 11:45
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(p_kav @ Oct 7 2015, 17:20) *
А проблема мне показалась ясной потому, что когда антенна близко к плате - на питании контроллера (провод непосредственно рядом с МК) осцилограф показывает импульсы, а если убрать антенну на 15 см, то импульсов нет.

Импульсы по питанию вы смотрите осциллографом, но видите скорее всего то, что наводится на кусок проводника общего провода щупа. Проверить просто - коснуться кончиком щупа крокодила общего провода и увидеть те же импульсы.

Цитата(smalcom @ Oct 7 2015, 16:38) *
это раъёмы для тихой английской семьи, которая сидит перед камином и размеренно попивает чай.

Если платы между собой жестко закреплены, то нормальные разъемы - на виброиспытаниях отказов не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Oct 7 2015, 12:18
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Цитата
Если платы между собой жестко закреплены, то нормальные разъемы - на виброиспытаниях отказов не было

хм, интересно. я ими пользовался в часто разбираемых соединениях и в гнёздах контакты относительно быстро теряли упругость.

Цитата
на питании контроллера (провод непосредственно рядом с МК) осцилограф показывает импульсы

проблема не в противной наводящей на всё и вся антенне, а в том как выполнена трассировка питания. ну экранируете вы их друг от друга, что-то другое будет давать наводки.
поэтому у вас просят показать трассировку. а вы опять всё решили, всё нашли и только профессионалам осталось вам какой-то секрет посказать. вы как молния макквин и док.
вам пытаешься чтото рассказать, а вы горделиво рычите мотором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Oct 7 2015, 15:02
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Хорошо, переразведу и выложу сюда на оценку.
Схема в моем сообщении вменяемая или остались ещё косяки кроме отсутствия резисторов на SWD??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Oct 8 2015, 01:45
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (p_kav @ Oct 7 2015, 21:02) *
Хорошо, переразведу и выложу сюда на оценку.
Схема в моем сообщении вменяемая или остались ещё косяки кроме отсутствия резисторов на SWD??

писал же: ОБЯЗАТЕЛЬНО конденсатор между ножкой NRST и землей, тем более если тащите его на разъем. скорее всего в этом вся проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p_kav
сообщение Oct 8 2015, 06:19
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 294
Регистрация: 5-08-14
Из: Ярославль
Пользователь №: 82 466



Цитата(dac @ Oct 8 2015, 05:45) *
писал же: ОБЯЗАТЕЛЬНО конденсатор между ножкой NRST и землей, тем более если тащите его на разъем. скорее всего в этом вся проблема.


Конденсатор на NRST ставил, не помогает.
Прочитал "букварь" и документацию SimCom, и мне опять кажется, что я всё понял. Нужно увести контроллер в угол платы, разделить земли на чистую и грязную, посадив на чистую контроллер и SIM800c, разделить все цифровые сигнальные линии резисторами максимально возможного в конкретном случае сопротивления, 10 pF и 33 pF конденсаторы для фильтрации GSM на все линии, а на питание МК поставить ферритовые бусины, хорошо блокирующие помехи GSM. Я в правильном направлении двигаюсь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 8 2015, 07:35
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Чушь читаете этот ваш "букварь" безграмотный во многом, поскольку писали люди редакторы без радиотехнического образования, для статьи в журнале.
Земляных полигонов или земли "чистых и грязных" не бывает, это все от радиотехнической неграмотности для обывателей. И кудаже вы ферритовые бусины поставите? На питание МК? Помехи не от GSM а от импульсников и их неправильной разводки. И еще, помеха имеет электро-магнитную природу, грамотно ее можно подавить до приемлемого уровня только. Помеха также формируется от наведенного поля антенны модуля, поскольку это все находится в ближней зоне. Импусльсник, и питающие цепи модуля более всего подвержены наведенному полю и формированию комбинационных и других помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 13:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0153 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016