реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Воздушный зазор в сердечнике трансформатора, Расчёт
Ydaloj
сообщение Oct 9 2015, 12:05
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



вот так вот хотели человека направить на путь истинный, дабы знания учился черпать из первоисточников, да анализ проводить умел
а ему опять разжёванное на блюдечке
Эх...


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 9 2015, 13:38
Сообщение #17


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Oxygen Power, Егоров Сразу ясно Вы считаете трансформаторы по программам от Старичка51 rolleyes.gif
Может быть я вам открою одну секретную формулу, только не обижайтесь rolleyes.gif

w=U*t/B*s
где: U - напряжение на обмотке;
t - длительность импульса;
B - амплитуда (размах для двухтактных) индукции;
s - площадь сечения сердечника.
Формула позволяет не только посчитать число витков обмотки, но и в готовом трансформаторе определить индукцию и таким образом узнать можно ли его использовать при ваших параметрах сигнала (B=U*t/w*s), что бы не залезть в насыщение или не иметь недопустимые потери.
Формула вытекает из закона (правила) электромагнитной индукции.

Цитата(Егоров @ Oct 9 2015, 14:52) *
Угу, а индукция от зазора не меняется?

К сожалению, или к счастью rolleyes.gif, но не меняется. Если Вы говорите о индукции в зазоре где есть "выпучивание" поля в зазоре, то это особый случай. Да и интересно ли это кому-нибудь?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 9 2015, 13:54
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MikeSchir @ Oct 9 2015, 16:38) *
Oxygen Power, Егоров Сразу ясно Вы считаете трансформаторы по программам от Старичка51 rolleyes.gif
Может быть я вам открою одну секретную формулу, только не обижайтесь rolleyes.gif

w=U*t/B*s

Да на что тут обижаться?
Нет, не пользуюсь программами Старичка, хотя знакомился, осталось впечатление что сделаны они весьма неплохо. Старательно сделаны.
Дроссели по программе от ЭПКОС, двухтактники - по вышеприведенной формуле, с той только разницей, что 1/t использую, частоту.
Давайте вместо индукции употребим индуктивность, я оговорился. извините. При введении зазора индуктивность падает "драматически", как выражаются в апнотах.
Компенсировать это увеличением витков реально не удается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 9 2015, 14:00
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
w=U*t/B*s

Она же - w=L*I/B*s
Цитата
Угу, а индукция от зазора не меняется?

Не путайте индукцию и индуктивность.
Цитата
Потому потребное количество витков резко возрастает.

Потребное количество витков - понятие растяжимое. Ну вырастет у Вас ток намагничивания (при тех же вольт-секундах) - и что с того? Иногда даже полезно бывает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 9 2015, 14:11
Сообщение #20


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(MikeSchir @ Oct 9 2015, 16:38) *
...и таким образом узнать можно ли его использовать при ваших параметрах сигнала (B=U*t/w*s), что бы не залезть в насыщение или не иметь недопустимые потери.

Потери в чем?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Oct 9 2015, 15:16
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Цитата(MikeSchir @ Oct 9 2015, 16:38) *
Oxygen Power, Егоров Сразу ясно Вы считаете трансформаторы по программам от Старичка51

Для расчёта трансформатора или дросселя нужны 3 формулы
1. Ампер-витки
2. Вольт-секундные интервалы
3. Тепловой баланс
Всё
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 9 2015, 17:36
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(MikeSchir @ Oct 9 2015, 17:38) *
Oxygen Power, Егоров Сразу ясно Вы считаете трансформаторы по программам от Старичка51 rolleyes.gif
Может быть я вам открою одну секретную формулу, только не обижайтесь rolleyes.gif

w=U*t/B*s
где: U - напряжение на обмотке;
t - длительность импульса;
B - амплитуда (размах для двухтактных) индукции;
s - площадь сечения сердечника.
Формула позволяет не только посчитать число витков обмотки, но и в готовом трансформаторе определить индукцию и таким образом узнать можно ли его использовать при ваших параметрах сигнала (B=U*t/w*s), что бы не залезть в насыщение или не иметь недопустимые потери.
Формула вытекает из закона (правила) электромагнитной индукции.


К сожалению, или к счастью rolleyes.gif, но не меняется. Если Вы говорите о индукции в зазоре где есть "выпучивание" поля в зазоре, то это особый случай. Да и интересно ли это кому-нибудь?


В споре рождается истина. Только эта формула никак к зазору не привязана и справедлива для сердечника без зазора.
Пусть не обидится Старичок51, но эти формулы подсмотрел в какой-то древней литературе лет 15 назад. Уже не помню даже в какой книжке. Сделал файл в маткаде и только подставляю необходимые данные...

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Oct 9 2015, 17:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 9 2015, 18:15
Сообщение #23


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Oxygen Power @ Oct 9 2015, 20:36) *
Только эта формула никак к зазору не привязана

Естественно sm.gif.
Цитата
и справедлива для сердечника без зазора.

И для без сердечника sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hexel
сообщение Oct 11 2015, 18:57
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 13-03-12
Из: Украина
Пользователь №: 70 785



Цитата(mcheb @ Oct 9 2015, 18:16) *
Для расчёта трансформатора или дросселя нужны 3 формулы
1. Ампер-витки
2. Вольт-секундные интервалы
3. Тепловой баланс
Всё


вторая я так понимаю w=U*t/B*s ?
а первая и третья?


--------------------
нет повести печальнее на свете, чем повесть о запавшем ресете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 07:59
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



в своих программах я использую именно эту формулу w=U*t/B*s.
от "святых" основ теории мне тоже никуда не деться...
или формулу w=L*I/B*s, где это бывает нужно.
Цитата
Только эта формула никак к зазору не привязана и справедлива для сердечника без зазора.

справедлива и для сердечника с зазором и вообще
Цитата
без сердечника

именно поэтому нет в формуле зазора.
Цитата
Формула позволяет не только посчитать число витков обмотки, но и в готовом трансформаторе определить индукцию

а как Вы определите число витков в готовом трансформаторе, не разобрав его?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 12 2015, 08:50
Сообщение #26


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 10:59) *
а как Вы определите число витков в готовом трансформаторе, не разобрав его?

"Готовый" я подразумевал - покупной. Фирмы изготовители (например, Эпкос) пишут в ДШ на трансформаторы число витков обмоток и тип сердечника (реже).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 09:37
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



это хорошо, когда в ДШ указаны числа витков.
а если не указаны?
а если на него вообще нет ДШ?
например, на трансформаторы серии POL (POL-24219, к примеру) указывается только коэффициенты трансформации.
так я по указанным Ктр подбирал такие целые числа витков, чтобы получить названные Ктр...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 12 2015, 09:50
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 11:59) *
в своих программах я использую именно эту формулу w=U*t/B*s.
от "святых" основ теории мне тоже никуда не деться...
или формулу w=L*I/B*s, где это бывает нужно.

справедлива и для сердечника с зазором и вообще
именно поэтому нет в формуле зазора.

а как Вы определите число витков в готовом трансформаторе, не разобрав его?



Хорошо. Тогда как из этой формулы определить необходимый зазор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 10:14
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



а как можно определить из формулы, в которой нет зазора? а никак...
Oxygen Power приводил ранее формулу для зазора:
Цитата(Oxygen Power @ Oct 9 2015, 14:34) *
Зазор в сердечнике = (I * 12,56 * 10^-7 * w)/B

I - пиковый ток в обмотке, А
w - кол-во витков
B - индукция насыщения, Тл

только осталось добавить, что 12,56 * 10^-7 - это мю нулевое.
а B - это не индукция насыщения, а индукция, которую желаете получить.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 12 2015, 11:15
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 14:14) *
а как можно определить из формулы, в которой нет зазора? а никак...
Oxygen Power приводил ранее формулу для зазора:

только осталось добавить, что 12,56 * 10^-7 - это мю нулевое.
а B - это не индукция насыщения, а индукция, которую желаете получить.



Стоп.
Очень хорошо, что Вы увидели мю нулевое и понимаете какую В необходимо выбирать, но на мой вопрос так и не ответили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02398 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016