реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Воздушный зазор в сердечнике трансформатора, Расчёт
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 11:49
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



как же не ответил?
ответил Вашей же цитатой.
Вы же сами привели формулу для расчета зазора, а теперь взялись спрашивать, как рассчитать зазор...


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 12 2015, 11:51
Сообщение #32


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 12:37) *
это хорошо, когда в ДШ указаны числа витков.
а если не указаны?
а если на него вообще нет ДШ?
например, на трансформаторы серии POL (POL-24219, к примеру) указывается только коэффициенты трансформации.
так я по указанным Ктр подбирал такие целые числа витков, чтобы получить названные Ктр...

Ну тогда как в старой шутке:"А если бы он вёз патроны?..." rolleyes.gif
А если без шуток, то я не знаю другого способа, кроме экспериментального.
Попытка подобрать целые числа, конечно, почётна, но не всегда результативна.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 12:04
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



когда размеры сердечника известны и известна проектная мощность трансформатора - то ВСЕГДА результативно.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 12 2015, 12:17
Сообщение #34


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 15:04) *
когда размеры сердечника известны и известна проектная мощность трансформатора - то ВСЕГДА результативно.

Йес сэр! cheers.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 12 2015, 12:32
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 15:49) *
как же не ответил?
ответил Вашей же цитатой.
Вы же сами привели формулу для расчета зазора, а теперь взялись спрашивать, как рассчитать зазор...


Меня смутила Ваша фраза:
справедлива и для сердечника с зазором и вообще
именно поэтому нет в формуле зазора.

А разговор был, каким образом определить необходимый зазор?!
Наверно мы не поняли друг друга?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 12 2015, 12:34
Сообщение #36


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Но мы,как всегда, постепенно ушли от вопроса ТС, а ТС уже и не интересуется результатом.
Так всё же для чего нужен зазор и как его посчитать?
У меня есть только одна причина для выполнения трансформатора с зазором это амплитуда индукции в сердечнике близкая к величине индукции насыщения и наличие случайного постоянного подмагничивания.
Я бы вообще не стал делать зазор в двухтактнике, и даже мотаю трансформатор на кольце, и всё работает, но на таких частотах где амплитуда индукции значительно меньше насыщения по соображениям потерь.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 12 2015, 12:37
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
У меня есть только одна причина для выполнения трансформатора с зазором это амплитуда индукции в сердечнике близкая к величине индукции насыщения


Еще одна причина - получение заданной индуктивности намагничивания (для схем с мягкой коммутацией).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 12 2015, 12:41
Сообщение #38


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2015, 15:32) *
А разговор был, каким образом определить необходимый зазор?!
Наверно мы не поняли друг друга?

Конечно не поняли. В формуле приведённой мной B - это амплитуда индукции, а у Вас постоянная индукция в сердечнике и в зазоре при намагничивающей силе =I*w, формула скорее для дросселя.

Цитата(Integrator1983 @ Oct 12 2015, 15:37) *
Еще одна причина - получение заданной индуктивности намагничивания (для схем с мягкой коммутацией).

Я думаю, это далеко от интересов ТС rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 12 2015, 12:50
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Oct 12 2015, 15:34) *
ТС уже и не интересуется результатом.
ТС устроил тонкий троллинг форума - одни участники пишут про трансформатор прямоходовый, другие - про обратноходовый. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 14:34
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
но на таких частотах где амплитуда индукции значительно меньше насыщения по соображениям потерь.

вот именно!
амплитуда индукции выбирается, исходя из частотных потерь, и никак не связана с насыщением.
Цитата
А разговор был, каким образом определить необходимый зазор?!
Наверно мы не поняли друг друга?

и что же тут не понятно?
всё вполне однозначно и никакой двусмысленности нет.
или Вы думаете, что я знаю другой способ определения зазора? ошибаетесь, другого способа нет.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 12 2015, 16:13
Сообщение #41


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 12 2015, 15:50) *
ТС устроил тонкий троллинг форума - одни участники пишут про трансформатор прямоходовый, другие - про обратноходовый. rolleyes.gif

Формулы для расчета одни и те же, и ТС задал вполне конкретный вопрос. А ответы были в силу знаний sm.gif.

Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 17:34) *
вот именно!
амплитуда индукции выбирается, исходя из частотных потерь, и никак не связана с насыщением.

Лукавите sm.gif, это ограничение на максимальную величину, хоть с зазором, хоть без sm.gif. А так все естественно верно sm.gif.




--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 12 2015, 16:23
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Oct 12 2015, 19:13) *
Формулы для расчета одни и те же
Для прямоходовых трансформаторов принято считать вольт-секунды, для обратноходовых - ампер-витки.

Цитата(tyro @ Oct 12 2015, 19:13) *
ТС задал вполне конкретный вопрос.
Все вопросы ТС во всех темах относятся исключительно к пуш-пулу. Так что там насчет зазора в пуш-пульном трансформаторе? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 12 2015, 18:47
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Лукавите, это ограничение на максимальную величину, хоть с зазором, хоть без

1. не лукавлю.
2. совершенно верно, амплитуда индукции имеет ограничение, хоть с зазором, хоть без.
а если не согласны со мной, то попробуйте заставить феррит работать на частоте 100 кГц с амплитудой до насыщения.
Цитата
Для прямоходовых трансформаторов принято считать вольт-секунды, для обратноходовых - ампер-витки.

для обратноходовых (для расчета индукции) без вольт-секунд тоже не обойтись.
для обратноходовых ампер-витки нужны только для расчета зазора.



--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 12 2015, 19:11
Сообщение #44


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 12 2015, 19:23) *
Для прямоходовых трансформаторов принято считать вольт-секунды, для обратноходовых - ампер-витки.

Законы физики одни, и каждый считает как ему нравится sm.gif. Или для каждого применения трансформатора они разные?
Цитата
Все вопросы ТС во всех темах относятся исключительно к пуш-пулу. Так что там насчет зазора в пуш-пульном трансформаторе? biggrin.gif

Я не слежу за вопросами ТС во всех темах. В этой теме вопросы в первом посте никак не связаны с конкретным применением biggrin.gif, а других он в этой теме задавал.
И да, если надо избавиться от зависимости свойств сердечника, как то: температуры, разброса параметров при изготовлении то вполне могу поставить очень маленький зазор sm.gif.



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 12 2015, 19:50
Сообщение #45


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Starichok51 @ Oct 12 2015, 21:47) *
для обратноходовых (для расчета индукции) без вольт-секунд тоже не обойтись.
для обратноходовых ампер-витки нужны только для расчета зазора.
В режиме разрывных токов обе формулы легко и непринужденно объединяются в одну, которая связывает то, что мы хотим (мощность) с сердечником (Ae, lg), который есть в наличии.


Цитата(tyro @ Oct 12 2015, 22:11) *
Законы физики одни
Да, только в обратноходовом трансформаторе индукция зависит от тока нагрузки, а в прямоходовом - нет.

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01518 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016