реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Воздушный зазор в сердечнике трансформатора, Расчёт
tyro
сообщение Oct 12 2015, 20:17
Сообщение #46


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 12 2015, 22:50) *
Да, только в обратноходовом трансформаторе индукция зависит от тока нагрузки, а в прямоходовом - нет.

Зависит sm.gif. Google поможет.
P.S. Схему замещения посмотрите sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 12 2015, 20:24
Сообщение #47


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Oct 12 2015, 23:17) *
Зависит sm.gif. Google поможет.
P.S. Схему замещения посмотрите sm.gif.
Схему - в студию. А лучше сразу формулу зависимости индукции от тока нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 13 2015, 06:59
Сообщение #48


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 12 2015, 23:24) *
Схему - в студию. А лучше сразу формулу зависимости индукции от тока нагрузки.

Глубоко убежден, что некоторые вещи человек должен делать сам, например исполнять супружеский долг sm.gif.
Поэтому найдите самую простую (понятную для вас) схему замещения трансформатора, например где учитываются только активные сопротивления обмоток. Обратив на нее взор, увидите, что напряжение на индуктивности намагничивания зависит от величины тока нагрузки, а следовательно и индукция в сердечнике.
Заблудиться в трех (четырех) элементах фактически невозможно, да и знаний требуется за неполный курс школы.
Удачи sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 13 2015, 07:41
Сообщение #49


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Oct 13 2015, 09:59) *
схему замещения трансформатора, например где учитываются только активные сопротивления обмоток. Обратив на нее взор, увидите, что напряжение на индуктивности намагничивания зависит от величины тока нагрузки, а следовательно и индукция в сердечнике.
Я использую в расчетах индукции только высококачественные трансформаторы (модели) с нулевым сопротивлением обмоток. biggrin.gif Вы же в своих практических расчетах индукции учитываете сопротивление обмоток, не так ли? Только честно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 13 2015, 07:58
Сообщение #50


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 13 2015, 10:41) *
Я использую в расчетах индукции только высококачественные трансформаторы (модели) с нулевым сопротивлением обмоток. biggrin.gif Вы же в своих практических расчетах индукции учитываете сопротивление обмоток, не так ли? Только честно.

Учитываю все, что необходимо для конкретного применения sm.gif. В частности и индуктивность рассеяния, которая влияет аналогично (по смыслу) на величину индукции при изменении нагрузки.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 13 2015, 08:14
Сообщение #51


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Oct 13 2015, 10:58) *
Учитываю все, что необходимо для конкретного применения sm.gif. В частности и индуктивность рассеяния, которая влияет аналогично (по смыслу) на величину индукции при изменении нагрузки.
Давайте "частности" оставим на потом. Вы про сопротивление обмоток скажите конкретно - учитываете в расчете индукции? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 13 2015, 08:50
Сообщение #52


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 13 2015, 11:14) *
Давайте "частности" оставим на потом.

Вот именно sm.gif. Кто, что и как считает, что и в каких случаях учитывает. Это не по теме ошибочного утверждения:
Цитата(wim @ Oct 12 2015, 22:50) *
Да, только в обратноходовом трансформаторе индукция зависит от тока нагрузки, а в прямоходовом - нет.
.
а "забалтывание" вопроса.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 13 2015, 10:28
Сообщение #53


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Oct 13 2015, 11:50) *
"забалтывание" вопроса.
Хорошо, вношу поправку - в прямоходовом трансформаторе индукция таки зависит от тока нагрузки, незначительно. Вы понимаете, что это стеб, и я это понимаю, и все это понимают.
Может, скажете что-нибудь полезное по вопросу, который задал ТС - как считать зазор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 13 2015, 12:40
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А ничего, что в обратноходовой топологии вообще нет трансформатора, а есть дроссель?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 13 2015, 13:19
Сообщение #55


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Oct 13 2015, 15:40) *
А ничего, что в обратноходовой топологии вообще нет трансформатора, а есть дроссель?
Это устоявшаяся терминологии. Как и "обратноходовый", что означает на самом деле не топологию, а способ передачи энергии во втором интервале (при закрытом ключе). Если же говорить именно о топологии, то "обратноходовый" должен называться "изолированным инвертирующим преобразователем".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 13 2015, 19:34
Сообщение #56


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата(Herz @ Oct 13 2015, 15:40) *
А ничего, что в обратноходовой топологии вообще нет трансформатора, а есть дроссель?

слово "дроссель" подразумевает ОДНУ обмотку.
но если Вы это написали для установления "истины" в терминологии, тогда называйте его правильно - многообмоточный дроссель.
также правильным будет называть его дроссель-трансформатор, поскольку там, все-таки, трансформация присутствует.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 14 2015, 04:40
Сообщение #57


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 13 2015, 13:28) *
Может, скажете что-нибудь полезное по вопросу, который задал ТС - как считать зазор?

Поскольку ТС больше не задавал вопросом, видимо воспользовался сформированным запросом ук Google в посте №8, и прочитал, к примеру, вторую сверху ссылку sm.gif.
Цитата(wim @ Oct 13 2015, 16:19) *
Это устоявшаяся терминологии. Как и "обратноходовый", что означает на самом деле не топологию, а способ передачи энергии во втором интервале (при закрытом ключе).

Можно и так, но, имхо, кривовато sm.gif. Нас учили, что прямоходовой преобразователь это когда энергия непосредственно (одномоментно) передается от источника в нагрузку. А обратноходовой (как противопоставление прямоходовому) - это когда энергия передается из накопителя, а не от источника. Естественно процесс передачи и отдачи энергии в накопитель осуществляется в разное время.
Цитата
Если же говорить именно о топологии, то "обратноходовый" должен называться "изолированным инвертирующим преобразователем".

Стесняюсь, но спрошу: а почему он должен быть изолированным, это обязательное требование и почему инвертирующий?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 14 2015, 08:36
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



обычный степ-даун - тоже по сути обратноходовый. но не изолированный и не инвертирующий.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 14 2015, 09:09
Сообщение #59


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Starichok51 @ Oct 14 2015, 11:36) *
обычный степ-даун - тоже по сути обратноходовый. но не изолированный и не инвертирующий.

Как я понял, речь шла о flyback converter - в современных терминах sm.gif. И если "изолированный" как-то можно толковать (есть вторая обмотка, возможна, но не обязательна гальваническая развязка), то как понимать инвертирующий? Собственно вопрос wim.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 14 2015, 10:33
Сообщение #60


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(tyro @ Oct 14 2015, 07:40) *
почему он должен быть изолированным, это обязательное требование и почему инвертирующий?
Изолированный, потому что в нем есть трансформатор, а к инвертирующему он приводится эквивалентными преобразованиями, как показано тут (с. 58, 59).



Цитата(Starichok51 @ Oct 14 2015, 11:36) *
обычный степ-даун - тоже по сути обратноходовый. но не изолированный и не инвертирующий.
В обратноходовом, в отличии от прямоходового, вся энергия передается в нагрузку только во время "обратного" хода. Наличие задержки между интервалами накопления энергии в дросселе и передачи ее в нагрузку приводит к тому, что все обратноходовые топологии являются неминимально-фазовыми системами. Соответственно, все прямоходовые - минимально-фазовыми.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016