реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Воздушный зазор в сердечнике трансформатора, Расчёт
Starichok51
сообщение Oct 14 2015, 12:01
Сообщение #61


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



а где прописано, что в обратноходовом ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЯ энергия должна передаваться во время "обратного" хода?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 14 2015, 12:07
Сообщение #62


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 14 2015, 13:33) *
Изолированный, потому что в нем есть трансформатор, а к инвертирующему он приводится эквивалентными преобразованиями, как показано тут (с. 58, 59).

Замечательные картинки. На 58 странице показано, что вместо индуктивности можно использовать трансформатор sm.gif, а на 59 дошли аж даже до того, что ключ можно поставить с любого конца первичной обмотки. И видимо само откровение: если соблюсти фазировку, то диод к вторичной обмотке можно присоединить как анодом, так и катодом.
Где инверсия и собственно что инвертируется?



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 14 2015, 13:14
Сообщение #63


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Starichok51 @ Oct 14 2015, 15:01) *
а где прописано, что в обратноходовом ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЯ энергия должна передаваться во время "обратного" хода?
Я уже ответил на этот вопрос - прописано в передаточной функции. Если нагрузка - резистор, то разницы для нагрузки никакой нет между прямо- и обратноходовым преобразователями. Разница для нагрузки проявляется при переходном процессе. В прямоходовом преобразователе обратная связь всегда отрицательная. В обратноходовом преобразователя в станционарном режиме она отрицательная, при переходном процессе она сначала положительная, пока установится средний ток дросселя, соответствующий изменившемуся току нагрузки, затем, в установившемся режиме - снова отрицательная. Коротко об этом тут (с. 85-87).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 14 2015, 14:07
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Что бы не возникало разногласий в терминологии, можно поступить как писал в своей книжке кто-то из аксакалов (Поликарпов, если склероз не изменяет) - преобразователь 1-го типа, преобразователь 2-го типа, преобразователь 3-го типа, изолированный преобразователь 1-го типа... И т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 14 2015, 14:10
Сообщение #65


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(wim @ Oct 14 2015, 16:14) *
Разница для нагрузки проявляется при переходном процессе. В прямоходовом преобразователе обратная связь всегда отрицательная.

Где вы увидели обратную связь???
Цитата
. Коротко об этом тут (с. 85-87).

Коротко: на стр.85 ошибка (описка) в передаточной функции - омега в формуле и на картинке имеет разные индексы. На стр.86 на картинках знаки напряжения источника и нагрузки относительно общего провода совпадают.
на стр.87 инверсии не видно. В общем если бы почитали предлагаемую литературу, то в соответствующей главе, начиная со стр.21 увидели краткое описание того, что желал ТС.
ИМХО, обосновать свои утверждения не смогли, а болтаться по ссылкам (как г-но в проруби) не имеющим отношения к заявленной вами формулировке надоело. Для меня больше ссылок не приводите - смотреть не буду.
Цитата(Integrator1983 @ Oct 14 2015, 17:07) *
Что бы не возникало разногласий в терминологии, можно поступить как писал в своей книжке кто-то из аксакалов ...

Можно, но на сегодня мало кто помнит что это означает sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 14 2015, 14:38
Сообщение #66


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(tyro @ Oct 14 2015, 18:10) *
....В общем если бы почитали предлагаемую литературу, то в соответствующей главе, начиная со стр.21 увидели краткое описание того, что желал ТС.

не-а .

ТС спрашивал о том как рассчитать ему зазор чтобы трансформатор не насыщался , а Вы ему мозги хотите перевернуть ?? , ведь по указанным страницам для ТС большой сурприз будет (на стр 30):

"Saturation is caused by excessive applied volt-seconds" Тогда получится что все "умные книжки" из первого поста - коту под хвост lol.gif

как-то грубовато Вы по отношению к спокойному участнику Wim себя ведете. Прошу Вас, будьте вежливее и сдержаннее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Oct 14 2015, 14:42
Сообщение #67


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Я уже ответил на этот вопрос - прописано в передаточной функции

я не спрашивал про передаточную функцию.
я задал вопрос, на который Вы не ответили.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 14 2015, 17:07
Сообщение #68


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(тау @ Oct 14 2015, 17:38) *
не-а .
ТС спрашивал о том как рассчитать ему зазор чтобы трансформатор не насыщался , а Вы ему мозги хотите перевернуть ?? , ведь по указанным страницам для ТС большой сурприз будет (на стр 30):
"Saturation is caused by excessive applied volt-seconds" Тогда получится что все "умные книжки" из первого поста - коту под хвост lol.gif

Вообще-то, ссылался на 21 стр. и далее. Сам смотрел до 24, предполагаю что после перехода к магнитному сопротивлению ребята из коларадо не должны ошибаться. Ссылку на книгу и конкретные места в ней привел wim, предлагая читать что-то не относящееся к вопросу. А ТС я направлял к отечественным авторам sm.gif. А умные книги в первом посте не персонализированы.
Цитата
как-то грубовато Вы по отношению к спокойному участнику Wim себя ведете. Прошу Вас, будьте вежливее и сдержаннее.

Где же обнаружили грубоватость или не сдержанность? Отказался смотреть ссылки не по существу и тем самым снял ненужную нагрузку с wim?
Такое впечатление, что Вас потянуло на административную работу sm.gif.
Если ненароком кого обидел - прошу прощения.
Самоустраняюсь на неопределенное время во избежание недоразумений.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 14 2015, 17:44
Сообщение #69


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Starichok51 @ Oct 14 2015, 17:42) *
я не спрашивал про передаточную функцию.
я задал вопрос, на который Вы не ответили.
Ну, так уж Вы сформулировали вопрос - "где" ("где у женщины самые кучерявые волосы - в Центральной Африке")
Я не знаю, где в документах партии и правительства прописано про обратноходовый преобразователь. Но по факту повышающий, инвертирующий и то, что назывют "обратноходовым" передают энергию из дросселя в нагрузку в интервале когда ключ закрыт, поэтому они все обратноходовые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 14 2015, 23:25
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Простите, не стал отвечать на каждое сообщение.
Вообще-то магнитный материал насыщается, когда нарушается пропорциональность между напряженностью магнитного поля и индукцией в материале (прекращается рост индукции при росте напряженности поля).
Поэтому все же лучше считать индукцию по ампер-виткам, имея в виду, будто бы внешнее поле постоянное (от постоянного тока). То есть правильнее B=L*I/(W*S). Когда насытите магнитопровод, упадет L.
Однако для переменных полей равенство dB=U*dT/(W*S) тоже правильно, при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения). Истекает из выражения dI=U/L*dt.
Выводы следующие:
- на переменном токе в линейном магнитопроводе индукция НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора, а определяется вольт-секундной площадью;
- при импульсном токе, имеющем остаточное _ненулевое_ значение (постоянная составляющая) зазор поможет, если уменьшение индуктивности Lxx не скажется на работе схемы.

З.Ы. И еще, прошу не путать нас с уважаемым tyro rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 15 2015, 08:34
Сообщение #71


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 03:25) *
Поэтому все же лучше считать индукцию по ампер-виткам, имея в виду, будто бы внешнее поле постоянное (от постоянного тока). То есть правильнее B=L*I/(W*S). Когда насытите магнитопровод, упадет L.

Не факт что ТС-у лучше по ампервиткам считать.
а то как бы ненароком он не подставил в такую формулу вместо I "намагничивания" I первичной обмотки с учетом + рабочего тока . Тогда он сделает неверные выводы в отношении величины зазора.

Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 03:25) *
Однако для переменных полей равенство dB=U*dT/(W*S) тоже правильно, при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения). Истекает из выражения dI=U/L*dt.

Вы ошиблись . Закон Фарадея выполняется независимо от того насыщается или нет сердечник. То бишь оговорка "при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения)" - избыточно ложная.

А вообще стоит ТС-у в первую очередь принять во внимание, что существуют 2 фундаментальных закона в отношении определения индукции и соответственно напряженности поля. Это закон Ампера и закон Фарадея. Без их осознанного понимания рассчитывать индукцию в черном ящике ( что там за трансформатор у ТС - неясно же) не имеет переспективы.

да вот она, формула для определения зазора в дросселе при заданных максимальной индукции витках, токе,

Цитата
взято с сайта http://valvol.ru/topic114-45.html
Немного формул. Для ненасыщаемости суммарный (тут и далее) зазор должен быть не менее:
б=I*W/796Bm, мм
Индуктивность дросселя на сердечнике с зазором:
L=[1,25*10^(-7)*S*W^2]/б (б - зазор в мм, S - площадь в см2 )
Но применение данных верных формул для ТС вряд ли позволит сделать хороший расчет "трансформатора" . Так что я тоже рекомендую ТС не волшебную формулу искать, а разобраться для начала скурпулезно в вопросе. Или оставить это неблагодарное занятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 15 2015, 08:57
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(тау @ Oct 15 2015, 11:34) *
Вы ошиблись . Закон Фарадея выполняется независимо от того насыщается или нет сердечник. То бишь оговорка "при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения)" - избыточно ложная.

Можете считать накладываемое условие ошибкой, раз Вам так нравится. Конечно, закон выполняется. Только какой практический смысл в его выполнении, если магнитопровод намагничен до состояния деревяшки и дальнейшее увеличение напряженности магнитного поля не приводит к росту индукции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 15 2015, 09:01
Сообщение #73


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 11:57) *
Можете считать накладываемое условие ошибкой, раз Вам так нравится. Конечно, закон выполняется. Только какой практический смысл в его выполнении, если магнитопровод намагничен до состояния деревяшки и дальнейшее увеличение напряженности магнитного поля не приводит к росту индукции?

Как же не приводит? Даже в деревяшке индукция будет расти rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 15 2015, 09:05
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(MikeSchir @ Oct 15 2015, 12:01) *
Как же не приводит? Даже в деревяшке индукция будет расти rolleyes.gif

Да, не совсем точно выразился в спешке. Приводит, но совсем с другим коэффициентом пропорциональности. Как у деревяшки rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 15 2015, 09:23
Сообщение #75


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 12:57) *
Конечно, закон выполняется. Только какой практический смысл в его выполнении, если магнитопровод намагничен до состояния деревяшки и дальнейшее увеличение напряженности магнитного поля не приводит к росту индукции?

Практический смысл очень большой и применяется, например, в т.н. "магнитных усилителях".
Зачем далеко ходить , вот ваш компьютер имеет блок питания, а там стабилизатор 3,3 В на много ампер выполнен ( зачастую) с использованием магнитного усилителя на колечке, перемагничивание которого осуществляется по закону Фарадея малыми миллиамперами но достаточными (расчетными вольтсекундами).

Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 13:05) *
Да, не совсем точно выразился в спешке. Приводит, но совсем с другим коэффициентом пропорциональности. Как у деревяшки rolleyes.gif

Для индукции коэффициент пропорциональности остаётся прежним. Вы же сами формулу даже привели для dB

Сообщение отредактировал тау - Oct 15 2015, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 13:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016