|
|
  |
Воздушный зазор в сердечнике трансформатора, Расчёт |
|
|
|
Oct 14 2015, 12:07
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(wim @ Oct 14 2015, 13:33)  Изолированный, потому что в нем есть трансформатор, а к инвертирующему он приводится эквивалентными преобразованиями, как показано тут (с. 58, 59). Замечательные картинки. На 58 странице показано, что вместо индуктивности можно использовать трансформатор  , а на 59 дошли аж даже до того, что ключ можно поставить с любого конца первичной обмотки. И видимо само откровение: если соблюсти фазировку, то диод к вторичной обмотке можно присоединить как анодом, так и катодом. Где инверсия и собственно что инвертируется?
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 14:10
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(wim @ Oct 14 2015, 16:14)  Разница для нагрузки проявляется при переходном процессе. В прямоходовом преобразователе обратная связь всегда отрицательная. Где вы увидели обратную связь??? Цитата . Коротко об этом тут (с. 85-87). Коротко: на стр.85 ошибка (описка) в передаточной функции - омега в формуле и на картинке имеет разные индексы. На стр.86 на картинках знаки напряжения источника и нагрузки относительно общего провода совпадают. на стр.87 инверсии не видно. В общем если бы почитали предлагаемую литературу, то в соответствующей главе, начиная со стр.21 увидели краткое описание того, что желал ТС. ИМХО, обосновать свои утверждения не смогли, а болтаться по ссылкам (как г-но в проруби) не имеющим отношения к заявленной вами формулировке надоело. Для меня больше ссылок не приводите - смотреть не буду. Цитата(Integrator1983 @ Oct 14 2015, 17:07)  Что бы не возникало разногласий в терминологии, можно поступить как писал в своей книжке кто-то из аксакалов ... Можно, но на сегодня мало кто помнит что это означает  .
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 14:38
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(tyro @ Oct 14 2015, 18:10)  ....В общем если бы почитали предлагаемую литературу, то в соответствующей главе, начиная со стр.21 увидели краткое описание того, что желал ТС. не-а . ТС спрашивал о том как рассчитать ему зазор чтобы трансформатор не насыщался , а Вы ему мозги хотите перевернуть ?? , ведь по указанным страницам для ТС большой сурприз будет (на стр 30): "Saturation is caused by excessive applied volt-seconds" Тогда получится что все "умные книжки" из первого поста - коту под хвост как-то грубовато Вы по отношению к спокойному участнику Wim себя ведете. Прошу Вас, будьте вежливее и сдержаннее.
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 14:42
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
Цитата Я уже ответил на этот вопрос - прописано в передаточной функции я не спрашивал про передаточную функцию. я задал вопрос, на который Вы не ответили.
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 17:07
|

Любитель Кошек
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

|
Цитата(тау @ Oct 14 2015, 17:38)  не-а . ТС спрашивал о том как рассчитать ему зазор чтобы трансформатор не насыщался , а Вы ему мозги хотите перевернуть ?? , ведь по указанным страницам для ТС большой сурприз будет (на стр 30): "Saturation is caused by excessive applied volt-seconds" Тогда получится что все "умные книжки" из первого поста - коту под хвост  Вообще-то, ссылался на 21 стр. и далее. Сам смотрел до 24, предполагаю что после перехода к магнитному сопротивлению ребята из коларадо не должны ошибаться. Ссылку на книгу и конкретные места в ней привел wim, предлагая читать что-то не относящееся к вопросу. А ТС я направлял к отечественным авторам  . А умные книги в первом посте не персонализированы. Цитата как-то грубовато Вы по отношению к спокойному участнику Wim себя ведете. Прошу Вас, будьте вежливее и сдержаннее. Где же обнаружили грубоватость или не сдержанность? Отказался смотреть ссылки не по существу и тем самым снял ненужную нагрузку с wim? Такое впечатление, что Вас потянуло на административную работу  . Если ненароком кого обидел - прошу прощения. Самоустраняюсь на неопределенное время во избежание недоразумений.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
Oct 14 2015, 23:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Простите, не стал отвечать на каждое сообщение. Вообще-то магнитный материал насыщается, когда нарушается пропорциональность между напряженностью магнитного поля и индукцией в материале (прекращается рост индукции при росте напряженности поля). Поэтому все же лучше считать индукцию по ампер-виткам, имея в виду, будто бы внешнее поле постоянное (от постоянного тока). То есть правильнее B=L*I/(W*S). Когда насытите магнитопровод, упадет L. Однако для переменных полей равенство dB=U*dT/(W*S) тоже правильно, при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения). Истекает из выражения dI=U/L*dt. Выводы следующие: - на переменном токе в линейном магнитопроводе индукция НЕ ЗАВИСИТ от величины зазора, а определяется вольт-секундной площадью; - при импульсном токе, имеющем остаточное _ненулевое_ значение (постоянная составляющая) зазор поможет, если уменьшение индуктивности Lxx не скажется на работе схемы. З.Ы. И еще, прошу не путать нас с уважаемым tyro
|
|
|
|
|
Oct 15 2015, 08:34
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 03:25)  Поэтому все же лучше считать индукцию по ампер-виткам, имея в виду, будто бы внешнее поле постоянное (от постоянного тока). То есть правильнее B=L*I/(W*S). Когда насытите магнитопровод, упадет L. Не факт что ТС-у лучше по ампервиткам считать. а то как бы ненароком он не подставил в такую формулу вместо I "намагничивания" I первичной обмотки с учетом + рабочего тока . Тогда он сделает неверные выводы в отношении величины зазора. Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 03:25)  Однако для переменных полей равенство dB=U*dT/(W*S) тоже правильно, при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения). Истекает из выражения dI=U/L*dt. Вы ошиблись . Закон Фарадея выполняется независимо от того насыщается или нет сердечник. То бишь оговорка "при условии _линейности_ магнитопровода (т.е. без насыщения)" - избыточно ложная. А вообще стоит ТС-у в первую очередь принять во внимание, что существуют 2 фундаментальных закона в отношении определения индукции и соответственно напряженности поля. Это закон Ампера и закон Фарадея. Без их осознанного понимания рассчитывать индукцию в черном ящике ( что там за трансформатор у ТС - неясно же) не имеет переспективы. да вот она, формула для определения зазора в дросселе при заданных максимальной индукции витках, токе, Цитата взято с сайта http://valvol.ru/topic114-45.htmlНемного формул. Для ненасыщаемости суммарный (тут и далее) зазор должен быть не менее: б=I*W/796Bm, мм Индуктивность дросселя на сердечнике с зазором: L=[1,25*10^(-7)*S*W^2]/б (б - зазор в мм, S - площадь в см 2 ) Но применение данных верных формул для ТС вряд ли позволит сделать хороший расчет "трансформатора" . Так что я тоже рекомендую ТС не волшебную формулу искать, а разобраться для начала скурпулезно в вопросе. Или оставить это неблагодарное занятие.
|
|
|
|
|
Oct 15 2015, 09:23
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 12:57)  Конечно, закон выполняется. Только какой практический смысл в его выполнении, если магнитопровод намагничен до состояния деревяшки и дальнейшее увеличение напряженности магнитного поля не приводит к росту индукции? Практический смысл очень большой и применяется, например, в т.н. "магнитных усилителях". Зачем далеко ходить , вот ваш компьютер имеет блок питания, а там стабилизатор 3,3 В на много ампер выполнен ( зачастую) с использованием магнитного усилителя на колечке, перемагничивание которого осуществляется по закону Фарадея малыми миллиамперами но достаточными (расчетными вольтсекундами). Цитата(Tiro @ Oct 15 2015, 13:05)  Да, не совсем точно выразился в спешке. Приводит, но совсем с другим коэффициентом пропорциональности. Как у деревяшки  Для индукции коэффициент пропорциональности остаётся прежним. Вы же сами формулу даже привели для dB
Сообщение отредактировал тау - Oct 15 2015, 11:07
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|