|
|
  |
Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product |
|
|
|
Oct 17 2015, 08:06
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Возвращаясь к квадрикоррелятору. Хотелось бы с ним разобраться. Если он и в самом деле обеспеспечивает такую высокую точность настойки ГУН, то, совместно с ФД, его можно было бы использовать для расширения полосы захвата ФАПЧ, как, собственно, для этого у Эгана он и описан. Это вместо ЧФД с накачкой, у которого такие недостатки, как слабая линейность и ограниченная частота сравнения. Но у Эгана, я ничего не понял. Прилагаю перевод его описания с моими вопросами и комментариями. Может ли кто помочь мне разобраться с этим делом?
|
|
|
|
|
Oct 17 2015, 12:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(khach @ Oct 17 2015, 12:59)  Квадратурные схемы, в частности квадрикоррелятор нужны для захвата ФАПЧ за сигнал с различными фазовыми модуляциями. В идеале захват должне происходить за время преамбулы, т.е достаточно быстро. В последенее время с распространением цифровой обработки стало неактуально- никто не пытатеся поставить локальный гетеродин в захват за полезный сигнал, а оцифровывают "как получится" а потом цифровыми методами выводят точную частоту и начальную фазу для демодуляции. О применимости в синтезаторах- надо подумать, крутится что то про оффсетные схемы, когда можно полярностью в квадрикорреляторе выбирать захват за верхнюю или нижнюю боковую полосу оффсетного генератора, но как то мутно пока. Однако же Эган ставит задачу вполне чётко и однозначно. Это для расширения области синхронизации в петле ФАПЧ синтезатора. Да и вся его книга про синтезаторы. Нет речи о каких-либо модуляциях или зеркальных каналах. Начинает с примера, что полоса захвата по фазовому каналу 100 кГц, а полоса перестройки ГУН, в которой надо иметь захват, - 100 МГц. Обычный частотный детектор в таком случае не способен подвести частоту к захвату, не хватает точности. А вот квадрикоррелятор, якобы, может. Потому и интересно как он устроен и как работает.
|
|
|
|
|
Oct 18 2015, 08:26
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Vitaly_K @ Oct 17 2015, 17:54)  Спасибо. Попробую разобраться. Ещё раз благодарю за статью. Она интересна, в основном, тем, что приведена схема, приближённая к практической реализации. Чётко показано место квадрикоррелятора в общей структуре ЧД+ФД. Однако, как обычно, много теории, перекрывающей физический смысл. Например, непонятно, зачем, когда и чем надо отключать частотный канал. Хорошо сказано, что схема с квадрикоррелятором – в противовес ЧФД с накачкой, чтобы уменьшить шумы, но ничего о том, что мешает её практическому внедрению. Схема давно известна, расписаны её достоинства, ну а хоть кто-то, когда-то, где-то применил её? – не нашёл ни единой ссылки, одна теория. Тупик какой-то.
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 07:30
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(Vitaly_K @ Oct 18 2015, 10:26)  Ещё раз благодарю за статью. Она интересна, в основном, тем, что приведена схема, приближённая к практической реализации. Чётко показано место квадрикоррелятора в общей структуре ЧД+ФД. Однако, как обычно, много теории, перекрывающей физический смысл. Например, непонятно, зачем, когда и чем надо отключать частотный канал. Хорошо сказано, что схема с квадрикоррелятором – в противовес ЧФД с накачкой, чтобы уменьшить шумы, но ничего о том, что мешает её практическому внедрению. Схема давно известна, расписаны её достоинства, ну а хоть кто-то, когда-то, где-то применил её? – не нашёл ни единой ссылки, одна теория. Тупик какой-то. Поправка к моему предыдущему сообщению (сам с собой веду беседу). Оказывается, есть описание практической реализации квадрикоррелятора у Талбота - Daniel B.Talbot, “Frequency Acquisition Techniques for Phase Locked Loops”, стр.125. Сразу не заметил. Схема довольно-таки сложная, с использованием серийных микросхем. Что касается характеристик, то лишь сообщается, что она работает на частотах 55-90 МГц. Остаются вопросы: можно ли поднять рабочую частоту, какие преимущества (если они есть) по сравнению с ЧФД с накачкой заряда, какие перспективы воплощения в интегральной микросхеме?
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 06:41
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(khach @ Oct 19 2015, 11:49)  К этой статье скрипты матлабовсике лежат http://www.am1.us/technical-papers/microwa...may-2011-issue/ (ссылка вверху станицы). Добавьте в них модель с шумовыми параметрами и просимулируйте поведение петли в условиях, более приближенных к реальным. И просмотрите раздел http://www.am1.us/opt-in-papers/ там тоже кое-что интересное по синтезаторам есть того же автора. Это сложно. Пошёл по более простому пути – задал вопросы автору книги Талботу. Кстати, он президент собственной компании Talbot Technology. Из его ответов (см. приложение) понял, что квадрикоррелятор проще, чем PFD, обеспечивает более широкий диапазон синхронизации, с ним отсутствуют ложные захваты, как это есть в PFD, нет ограничений для частоты сравнения. В общем, идеал да и только. Единственно не понятно, почему до сих пор нет интегральной микросхемы? На это он ответил, что “There is only a process limitation, GaAs using 60 GHz transistor ft should serve most applications”. Кто-то может пояснить, что это значит? Звучит так, как будто бы для этого требуется особая технология, которую невыгодно запускать из-за одного только квадрикоррелятора. Однако есть сомнение, что правильно его понял.
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 08:33
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052

|
Цитата(khach @ Oct 21 2015, 09:48)  Там в конце второго пункта есть обьяснение (цитировать не буду- все таки личная переписка)- Талбот считает перспективным квадрикоррелятор для очень широкополосных применений, типа следящей СВЧ петли. При этом частоты ФД и генератора квадратур (возможно счетные?) работают на больших гигагерцах, т.е на кремнии это не реализуемо. Поэтому и упоминается арсенид (экстраполирую также фосфид индия и нитрид галлия) - с такими матералами в основном работают университетские лаборатории которым интересно ковырятся в новых архитектурах синтезаторов, разрабатывать новые топологии (кремниевая классика на таких частотах не работает, да и особенности техпроцесса не позволяют ее реализовать простым масштабированием топологии). Всё равно непонятно. Во-первых, если есть перспектива для квадрикоррелятора быть используемым где-то, кроме синтезаторов, то и хорошо. Пусть будет микросхема для этого назначения. Ну а если она будет, то почему её не использовать и в синтезаторах? Во-вторых, если для синтезаторов, то зачем непременно 60 ГГц? Можно и поскромнее. Получить частоту сравнения, скажем, 1000 МГц, так это ж какой успех будет, на порядок выше PFD! Что, это не под силу КМОП-технологии? Где-то вычитал, что и шумы значительно ниже, чем у PFD. Талбот почему-то не занёс это в перечень достоинств.
|
|
|
|
|
Oct 21 2015, 14:46
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839

|
Цитата(Vitaly_K @ Oct 21 2015, 11:33)  Во-вторых, если для синтезаторов, то зачем непременно 60 ГГц? Можно и поскромнее. Получить частоту сравнения, скажем, 1000 МГц, так это ж какой успех будет, на порядок выше PFD! Что, это не под силу КМОП-технологии? Надо было вопрос задавать более прямо и однозначно. Спросили бы мол почему не делают такие IC, или были ли попытки сделать в виде IC. А так он решил, что Вы спрашиваете о возможностях данной схемы если ее реализовать в виде IC - вот и ответил, что при соответствующем процессе и 60ГГц можно
|
|
|
|
|
  |
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|