реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 106 107 108 109 110 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Vitaly_K
сообщение Oct 16 2015, 16:36
Сообщение #1606


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(ukpyr @ Oct 16 2015, 15:07) *
Talbot есть там: https://mega.nz/#F!N0RHzCrJ

Большое спасибо за ссылку. Интересная подборка литературы. Там есть и Razavi. Но нет первых двух. А ищу я описание частотного дискриминатора с квадрикоррелятором (quadricorrelator). Он обеспечивает исключительно высокую точность настройки ГУН в петле АПЧ. Есть описание у Эгана – W.F.Egan, Frequency Synthethis by Phase Lock, но из него трудно что-то понять, отсылает к Волаверу как к первоисточнику - D. H. Wolaver, Phase-Locked Loop Circuit Design. Но к нему нет доступа в Интернете. Возможно, кто подскажет другие источники с описанием такого дискриминатора?

Сообщение отредактировал Vitaly_K - Oct 16 2015, 18:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 17 2015, 08:06
Сообщение #1607


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Возвращаясь к квадрикоррелятору. Хотелось бы с ним разобраться. Если он и в самом деле обеспеспечивает такую высокую точность настойки ГУН, то, совместно с ФД, его можно было бы использовать для расширения полосы захвата ФАПЧ, как, собственно, для этого у Эгана он и описан. Это вместо ЧФД с накачкой, у которого такие недостатки, как слабая линейность и ограниченная частота сравнения. Но у Эгана, я ничего не понял. Прилагаю перевод его описания с моими вопросами и комментариями. Может ли кто помочь мне разобраться с этим делом?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Quadricorrelator.zip ( 57.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 17 2015, 10:59
Сообщение #1608


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaly_K @ Oct 17 2015, 10:06) *
Возвращаясь к квадрикоррелятору.

Квадратурные схемы, в частности квадрикоррелятор нужны для захвата ФАПЧ за сигнал с различными фазовыми модуляциями. В идеале захват должне происходить за время преамбулы, т.е достаточно быстро. В последенее время с распространением цифровой обработки стало неактуально- никто не пытатеся поставить локальный гетеродин в захват за полезный сигнал, а оцифровывают "как получится" а потом цифровыми методами выводят точную частоту и начальную фазу для демодуляции.
О применимости в синтезаторах- надо подумать, крутится что то про оффсетные схемы, когда можно полярностью в квадрикорреляторе выбирать захват за верхнюю или нижнюю боковую полосу оффсетного генератора, но как то мутно пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 17 2015, 12:51
Сообщение #1609


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Oct 17 2015, 12:59) *
Квадратурные схемы, в частности квадрикоррелятор нужны для захвата ФАПЧ за сигнал с различными фазовыми модуляциями. В идеале захват должне происходить за время преамбулы, т.е достаточно быстро. В последенее время с распространением цифровой обработки стало неактуально- никто не пытатеся поставить локальный гетеродин в захват за полезный сигнал, а оцифровывают "как получится" а потом цифровыми методами выводят точную частоту и начальную фазу для демодуляции.
О применимости в синтезаторах- надо подумать, крутится что то про оффсетные схемы, когда можно полярностью в квадрикорреляторе выбирать захват за верхнюю или нижнюю боковую полосу оффсетного генератора, но как то мутно пока.

Однако же Эган ставит задачу вполне чётко и однозначно. Это для расширения области синхронизации в петле ФАПЧ синтезатора. Да и вся его книга про синтезаторы. Нет речи о каких-либо модуляциях или зеркальных каналах. Начинает с примера, что полоса захвата по фазовому каналу 100 кГц, а полоса перестройки ГУН, в которой надо иметь захват, - 100 МГц. Обычный частотный детектор в таком случае не способен подвести частоту к захвату, не хватает точности. А вот квадрикоррелятор, якобы, может. Потому и интересно как он устроен и как работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 17 2015, 13:28
Сообщение #1610


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вроде у Эгана квадрикоррелятор упоминается в разделе про frequency discriminator для демодуляции ФМ сигналов. И петля должна быстро следить за изменяющейся частотой сигнала, выход ее управляющего напряжения и является сигналом демодуляции. И всякие осциилляции как на переходной кривой ЧФД недопустимы. Как пример http://www.google.com/patents/US4876737 Вот только свойством поиска сигнала не всякий квадрикоррелятор обладает, поэтому и были схемы типа как на рисунке, где квадрикоррелятор ускорял переходный процесс в петле. Мы рассматривали квадрикоррелятор как вариант для построения петли с оптическим генератором, где куча близкорасположенных гармоник и надо иметь возможность исключать захват петли на неправильной гармонике. С точки зрения малошумности петли пока не разбирались.
PS. Схемка интересная попалась http://mwrf.com/active-components/unconven...fficult-designs
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 17 2015, 14:19
Сообщение #1611


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Oct 17 2015, 15:28) *
PS. Схемка интересная попалась http://mwrf.com/active-components/unconven...fficult-designs

Там множество ссылок на рисунки, а их нет. Куда они подевались?
Но самое интересное – это приложенный рисунок, тот, что справа. Откуда он взят? Есть ли к нему описание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 17 2015, 15:43
Сообщение #1612


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaly_K @ Oct 17 2015, 16:19) *
Там множество ссылок на рисунки, а их нет. Куда они подевались?

Если на них кликать- открываются.
http://www.am1.us/wp-content/Local_Papers/...tional-PLLs.pdf
Вот вроде эта статья в пдф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 17 2015, 15:54
Сообщение #1613


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Oct 17 2015, 17:43) *
Если на них кликать- открываются.
http://www.am1.us/wp-content/Local_Papers/...tional-PLLs.pdf
Вот вроде эта статья в пдф

Спасибо. Попробую разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 18 2015, 08:26
Сообщение #1614


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Vitaly_K @ Oct 17 2015, 17:54) *
Спасибо. Попробую разобраться.

Ещё раз благодарю за статью. Она интересна, в основном, тем, что приведена схема, приближённая к практической реализации. Чётко показано место квадрикоррелятора в общей структуре ЧД+ФД. Однако, как обычно, много теории, перекрывающей физический смысл. Например, непонятно, зачем, когда и чем надо отключать частотный канал. Хорошо сказано, что схема с квадрикоррелятором – в противовес ЧФД с накачкой, чтобы уменьшить шумы, но ничего о том, что мешает её практическому внедрению. Схема давно известна, расписаны её достоинства, ну а хоть кто-то, когда-то, где-то применил её? – не нашёл ни единой ссылки, одна теория. Тупик какой-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 19 2015, 07:30
Сообщение #1615


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(Vitaly_K @ Oct 18 2015, 10:26) *
Ещё раз благодарю за статью. Она интересна, в основном, тем, что приведена схема, приближённая к практической реализации. Чётко показано место квадрикоррелятора в общей структуре ЧД+ФД. Однако, как обычно, много теории, перекрывающей физический смысл. Например, непонятно, зачем, когда и чем надо отключать частотный канал. Хорошо сказано, что схема с квадрикоррелятором – в противовес ЧФД с накачкой, чтобы уменьшить шумы, но ничего о том, что мешает её практическому внедрению. Схема давно известна, расписаны её достоинства, ну а хоть кто-то, когда-то, где-то применил её? – не нашёл ни единой ссылки, одна теория. Тупик какой-то.

Поправка к моему предыдущему сообщению (сам с собой веду беседу). Оказывается, есть описание практической реализации квадрикоррелятора у Талбота - Daniel B.Talbot, “Frequency Acquisition Techniques for Phase Locked Loops”, стр.125. Сразу не заметил. Схема довольно-таки сложная, с использованием серийных микросхем. Что касается характеристик, то лишь сообщается, что она работает на частотах 55-90 МГц. Остаются вопросы: можно ли поднять рабочую частоту, какие преимущества (если они есть) по сравнению с ЧФД с накачкой заряда, какие перспективы воплощения в интегральной микросхеме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 19 2015, 09:49
Сообщение #1616


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



К этой статье скрипты матлабовсике лежат http://www.am1.us/technical-papers/microwa...may-2011-issue/ (ссылка вверху станицы). Добавьте в них модель с шумовыми параметрами и просимулируйте поведение петли в условиях, более приближенных к реальным. И просмотрите раздел http://www.am1.us/opt-in-papers/ там тоже кое-что интересное по синтезаторам есть того же автора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 21 2015, 06:41
Сообщение #1617


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Oct 19 2015, 11:49) *
К этой статье скрипты матлабовсике лежат http://www.am1.us/technical-papers/microwa...may-2011-issue/ (ссылка вверху станицы). Добавьте в них модель с шумовыми параметрами и просимулируйте поведение петли в условиях, более приближенных к реальным. И просмотрите раздел http://www.am1.us/opt-in-papers/ там тоже кое-что интересное по синтезаторам есть того же автора.

Это сложно. Пошёл по более простому пути – задал вопросы автору книги Талботу. Кстати, он президент собственной компании Talbot Technology. Из его ответов (см. приложение) понял, что квадрикоррелятор проще, чем PFD, обеспечивает более широкий диапазон синхронизации, с ним отсутствуют ложные захваты, как это есть в PFD, нет ограничений для частоты сравнения. В общем, идеал да и только. Единственно не понятно, почему до сих пор нет интегральной микросхемы? На это он ответил, что “There is only a process limitation, GaAs using 60 GHz transistor ft should serve most applications”. Кто-то может пояснить, что это значит? Звучит так, как будто бы для этого требуется особая технология, которую невыгодно запускать из-за одного только квадрикоррелятора. Однако есть сомнение, что правильно его понял.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________.zip ( 11.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 21 2015, 07:48
Сообщение #1618


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vitaly_K @ Oct 21 2015, 08:41) *
Звучит так, как будто бы для этого требуется особая технология, которую невыгодно запускать из-за одного только квадрикоррелятора.

Там в конце второго пункта есть обьяснение (цитировать не буду- все таки личная переписка)- Талбот считает перспективным квадрикоррелятор для очень широкополосных применений, типа следящей СВЧ петли. При этом частоты ФД и генератора квадратур (возможно счетные?) работают на больших гигагерцах, т.е на кремнии это не реализуемо. Поэтому и упоминается арсенид (экстраполирую также фосфид индия и нитрид галлия) - с такими матералами в основном работают университетские лаборатории которым интересно ковырятся в новых архитектурах синтезаторов, разрабатывать новые топологии (кремниевая классика на таких частотах не работает, да и особенности техпроцесса не позволяют ее реализовать простым масштабированием топологии).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Oct 21 2015, 08:33
Сообщение #1619


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(khach @ Oct 21 2015, 09:48) *
Там в конце второго пункта есть обьяснение (цитировать не буду- все таки личная переписка)- Талбот считает перспективным квадрикоррелятор для очень широкополосных применений, типа следящей СВЧ петли. При этом частоты ФД и генератора квадратур (возможно счетные?) работают на больших гигагерцах, т.е на кремнии это не реализуемо. Поэтому и упоминается арсенид (экстраполирую также фосфид индия и нитрид галлия) - с такими матералами в основном работают университетские лаборатории которым интересно ковырятся в новых архитектурах синтезаторов, разрабатывать новые топологии (кремниевая классика на таких частотах не работает, да и особенности техпроцесса не позволяют ее реализовать простым масштабированием топологии).

Всё равно непонятно. Во-первых, если есть перспектива для квадрикоррелятора быть используемым где-то, кроме синтезаторов, то и хорошо. Пусть будет микросхема для этого назначения. Ну а если она будет, то почему её не использовать и в синтезаторах? Во-вторых, если для синтезаторов, то зачем непременно 60 ГГц? Можно и поскромнее. Получить частоту сравнения, скажем, 1000 МГц, так это ж какой успех будет, на порядок выше PFD! Что, это не под силу КМОП-технологии? Где-то вычитал, что и шумы значительно ниже, чем у PFD. Талбот почему-то не занёс это в перечень достоинств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Oct 21 2015, 14:46
Сообщение #1620


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(Vitaly_K @ Oct 21 2015, 11:33) *
Во-вторых, если для синтезаторов, то зачем непременно 60 ГГц? Можно и поскромнее. Получить частоту сравнения, скажем, 1000 МГц, так это ж какой успех будет, на порядок выше PFD! Что, это не под силу КМОП-технологии?

Надо было вопрос задавать более прямо и однозначно. Спросили бы мол почему не делают такие IC, или были ли попытки сделать в виде IC. А так он решил, что Вы спрашиваете о возможностях данной схемы если ее реализовать в виде IC - вот и ответил, что при соответствующем процессе и 60ГГц можно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 106 107 108 109 110 > » 
Reply to this topicStart new topic
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016