реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Хочу построить КВ трансивер на ПЛИС, что для этого нужно?
Aleksandr Vihore...
сообщение Oct 17 2015, 22:40
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 12-01-15
Пользователь №: 84 516



Цитата(Golikov A. @ Oct 17 2015, 22:31) *
VHDL и библиотеки - это известный дракон... И он многоглавый, потом еще конфликты между библиотеками пойдут и прочееsm.gif.... как то реально не с того конца вы начали, ну да ладно... все же лучше чем водку питьwink.gif

Почему не с того конца? Я нашел формулы итераций CORDIC, промоделировал его в Exel, начал писать код модуля в VHDL и появились вопросы, как преобразовать integer в вектор и наоборот, на поиски ответа на которые я потратил много времени и моих экспериментов. Была бы литература именно по теме построения радиотрактов - было бы легче. С чего начинать-то тогда? Светодиодами я уже помигал

Сообщение отредактировал Aleksandr Vihorev - Oct 17 2015, 22:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
soldat_shveyk
сообщение Oct 18 2015, 18:01
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 3-07-07
Из: С-Петербург
Пользователь №: 28 859



Цитата
Вот вопрос - а где я ошибаюсь, пркидывая возможный диапазон регулировки как разность разрядности выхода FIR фильтра и разрядности аудикодека?


Если не вдаваться в тонкости, то АРУ нужна чтобы любой сигнал на входе приемника привести к номинальной громкости.
Минимально возможный сигнал - это уровень собственного шума приемника в полосе выбранного фильтра.
Для слухового приема в полосе 3.1 кГц, если АЦП 122.8 МГц дает SNR 80 дБ, то уровень собственного шума будет
-80-10Log(61400/3.1) = -123 дБ. Значит для режима 3.1 кГц потребуется усиление не больше 123 дБ.
Разрядность и тип кодека значение не имеет. Будет нормально работать и на 12 битах.
Разрядность АЦП/ЦАП кодека больше 16 бит явно избыточна для этой задачи.

Геннадий, а в чем "фишка" спортивного АРУ по сравнению с "плоской"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Oct 18 2015, 19:01
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Для радиолюбительского приёма не "плоское" АРУ считаетсяя предпочтительным.
Попытаюсь объяснить тем, что меньше меняется фоновый шум эфира - так как усиление меняется на меньшие значения - меньше утомляет оператора,
при необходимости можно оценить мощность сигнала на слух (и именно по сигналу, а не по степени пропадания шумов или по показаниям индикатора).
Всё сказанное - про телеграф (амплитрудная манипуляция) и однополосную модуляцию. В AM АРУ плоское, а для ЧМ вычисления делаются над квадратурами после FIR без какого-либо нормирования. И в BPSK тоже...

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Oct 18 2015, 19:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dm.pogrebnoy
сообщение Oct 18 2015, 19:11
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 747
Регистрация: 11-04-07
Пользователь №: 26 933



Цитата(Aleksandr Vihorev @ Oct 18 2015, 01:40) *
появились вопросы, как преобразовать integer в вектор и наоборот, .


Оставлю эту ссылку здесь. https://www.doulos.com/knowhow/vhdl_designe...de/numeric_std/
Может кому-нибудь пригодится.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Oct 20 2015, 09:08
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(Genadi Zawidowski @ Oct 16 2015, 11:30) *
Сейчас фильтр со входной разрядностью 32 бита (ограничено используемой IP FIR COMPILER).
1) АРУ сделано за фильтром, приблизительно 90 дБ. Хотелось чуть-чуть больше.
2) хотелось отодвинуть шумы округления подальше. Хоть на 4 разряда.


У меня коэффициенты 24бита, данные 48бит, диапазон АРУ более 130дБ. Правда это не на ПЛИС и не с DDC, но разницы применительно к данному вопросу не вижу. 24бита для наших применений было однозначно мало, 32 по идее должно хватать. У меня выбор был 24 или 48, т.к. процессор 24битный.

Цитата(Genadi Zawidowski @ Oct 16 2015, 13:24) *
ФНЧ сформирован в FPGA, меняет полосу от 50 до 6000 герц. При 48 кГц sample rate от CIC и 961 порядке нормально получается частота среза ФНЧ от 100 герц.

А почему не хотите сделать фильтрацию на более низкой частоте дискретизации? При такой структурной схеме вообще логично по мере сужения полосы понижать частоту дискретизации. У меня на 12кГц и 50Гц с красивой АЧХ получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Elrond~
сообщение Oct 20 2015, 15:58
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 20-04-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 71 488



У нас в КВ-радиостанции используется 16-битная АЦП на тактовой 80 МГц. Написанный мной (к слову, вообще без применения всяких корегенераторов) в ПЛИС DDC имеет следующие ступени:
1) HPF(high-pass filter) - удаляет постоянку. На выходе 18 бит.
2) Генератор комплексной синусоиды на основе LUT+коррекция разложением в ряд Тейлора 1 порядка (теория подробно описана у xilinx). SFDR 112dB, выход 18 бит. CORDIC в этом месте не рекомендую, так как его конвейерная реализация для достижения аналогичного SFDR потребует примерно в 20 раз больше логических ячеек. Мой вариант на cyclone III занимает 180 ячеек, 3 умножителя 18х18 и один блок памяти.
3) Перенос на нулевую частоту. Результат комплексного умножения обрезается с 36 до 24 бит.
4) CIC 6 ступеней, понижает частоту дискретизации в 125 раз до 640 кГц. Вход 24-битный, выход 32. CIC изначально генерился из матлаба, потом я его переписал в виде красивого параметризованного модуля.
Вся дальнейшая обработка только в 32-битной разрядности.
5) Полифазный FIR дециматор x3/10 240 порядка. Понижает частоту дискретизации до 192 кГц. Полоса +-60 кГц. Вам столько вряд ли понадобится, но нам нужно для линеаризации усилителя. sm.gif Кстати сказать, этот модуль я на форуме выкладывал. Он имеет кучу параметров, поэтому я его применяю повсеместно, циферки только при инстанциировании меняю. Единственное что - он написан на SystemVerilog с использованием почти всех его новых-удобных фишек. sm.gif
6) FIR дециматор /4 100-го порядка. Понижает частоту дискретизации до 48 кГц. Полоса +-20 кГц. Вам опять же вряд ли понадобится многоканальность, поэтому тоже так много ни к чему.
7) "Расканаливание" на 4 канала.
8) 4-хканальный FIR дециматор /5. 90-го порядка. Понижает частоту дискретизации до 9.6 кГц.
9) 4-хканальный FIR селектор до 128-го порядка. Вырезает нужную полосу.
Дальше проц Blackfin забирает 32-битные данные каналов из ПЛИС, пропускает через АРУ (она сделана во float), и преобразует в fract_16.
Чувствительность приёмника в итоге получилась на уровне ~100 нановольт.

Передающий тракт в ПЛИС такой же, только наоборот. Ну, плюс авторегулировка мощности с линеаризацией на основе алгоритма NLMS. Как-то так. sm.gif
ЗЫ: крайне рекомендую бросить VHDL и изучать SystemVerilog.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Oct 20 2015, 17:34
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(~Elrond~ @ Oct 20 2015, 18:58) *
У нас в КВ-радиостанции используется 16-битная АЦП на тактовой 80 МГц. Написанный мной (к слову, вообще без применения всяких корегенераторов) в ПЛИС DDC имеет следующие ступени:
1) HPF(high-pass filter) - удаляет постоянку. На выходе 18 бит.
2) Генератор комплексной синусоиды на основе LUT+коррекция разложением в ряд Тейлора 1 порядка (теория подробно описана у xilinx). SFDR 112dB, выход 18 бит. CORDIC в этом месте не рекомендую, так как его конвейерная реализация для достижения аналогичного SFDR потребует примерно в 20 раз больше логических ячеек. Мой вариант на cyclone III занимает 180 ячеек, 3 умножителя 18х18 и один блок памяти.
3) Перенос на нулевую частоту. Результат комплексного умножения обрезается с 36 до 24 бит.
4) CIC 6 ступеней, понижает частоту дискретизации в 125 раз до 640 кГц. Вход 24-битный, выход 32. CIC изначально генерился из матлаба, потом я его переписал в виде красивого параметризованного модуля.
Вся дальнейшая обработка только в 32-битной разрядности.
5) Полифазный FIR дециматор x3/10 240 порядка. Понижает частоту дискретизации до 192 кГц. Полоса +-60 кГц. Вам столько вряд ли понадобится, но нам нужно для линеаризации усилителя. sm.gif Кстати сказать, этот модуль я на форуме выкладывал. Он имеет кучу параметров, поэтому я его применяю повсеместно, циферки только при инстанциировании меняю. Единственное что - он написан на SystemVerilog с использованием почти всех его новых-удобных фишек. sm.gif
6) FIR дециматор /4 100-го порядка. Понижает частоту дискретизации до 48 кГц. Полоса +-20 кГц. Вам опять же вряд ли понадобится многоканальность, поэтому тоже так много ни к чему.
7) "Расканаливание" на 4 канала.
8) 4-хканальный FIR дециматор /5. 90-го порядка. Понижает частоту дискретизации до 9.6 кГц.
9) 4-хканальный FIR селектор до 128-го порядка. Вырезает нужную полосу.
Дальше проц Blackfin забирает 32-битные данные каналов из ПЛИС, пропускает через АРУ (она сделана во float), и преобразует в fract_16.
Чувствительность приёмника в итоге получилась на уровне ~100 нановольт.

Передающий тракт в ПЛИС такой же, только наоборот. Ну, плюс авторегулировка мощности с линеаризацией на основе алгоритма NLMS. Как-то так. sm.gif
ЗЫ: крайне рекомендую бросить VHDL и изучать SystemVerilog.


Я прошу прощения за вопросы, но мне интересно...

1. Нафига убирать DC на входе, если смеситель и так ее уберет?
2. По скольки точкам надо делать интерполяцию и какой степени, чтобы получить -118дБ SFDR ? Каков размер LUT?
3. Что делать с оставшимися 8ю битами в которых шум? (у меня в спектре сигнала, при наличии избыточных битов, появляется "забор", который смещает выход)
4. Что делать с 5ю битами в которых тоже непонатно какой шум? (125 раз это ~21дБ, значит реально вылезут только 3.5 информативных бита)
5. Что делать с 32я битами если:
допустим что макс размах сигнала на входе АЦП 2.25В. тогда в полосе 500Гц будет -147дБм шума, а диапазон, ограниченный шумом тогда 147+11 = 158 дБ полного размаха. А это 26 бит. Если надо слушать голос, то полоса +- 3-4кГц, а это уменьшит диапазон на 14дБ до 142дБ, а это получится 23 бита. Кстати, если сначала отфильтровать по 4кГц, а потом накапливать (для CW я полагаю), то это даже лучше чем фильтр.
6-9. ...


Спрашиваю, ибо у меня чудеса творятся... типа шума меньше, чем должно быть...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Oct 20 2015, 18:19
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(diwil @ Oct 20 2015, 20:34) *
2. По скольки точкам надо делать интерполяцию и какой степени, чтобы получить -118дБ SFDR ? Каков размер LUT?

Это наверное тот же алгоритм, которым я генерирую cos/sin (правда в DSP а не FPGA, но какая разница). Я использую первые три члена ряда, в итоге получается так:

sin(X+x)=sin(X)+cos(X)*x-sin(X)*x*x/2=sin(X)+x*(cos(X)-x*sin(X)/2)
cos(X+x)=cos(X)-sin(X)*x-cos(X)*x*x/2=cos(X)-x*(sin(X)+x*cos(X)/2)

sin(X) и cos(X) это табличные значения, остальное думаю понятно.

Если таблица на 256 значений, то макс. ошибку можно оценить так:
Код
          (PI/256.0)^3
R(3) < ---------------- = 3.08E-7
               3!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Oct 20 2015, 19:28
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(Шаманъ @ Oct 20 2015, 21:19) *
Это наверное тот же алгоритм, которым я генерирую cos/sin (правда в DSP а не FPGA, но какая разница). Я использую первые три члена ряда, в итоге получается так:

sin(X+x)=sin(X)+cos(X)*x-sin(X)*x*x/2=sin(X)+x*(cos(X)-x*sin(X)/2)
cos(X+x)=cos(X)-sin(X)*x-cos(X)*x*x/2=cos(X)-x*(sin(X)+x*cos(X)/2)

sin(X) и cos(X) это табличные значения, остальное думаю понятно.

Если таблица на 256 значений, то макс. ошибку можно оценить так:
Код
          (PI/256.0)^3
R(3) < ---------------- = 3.08E-7
               3!


эээ... насколько я понимаю в этом случае разрядность sin/cos должна быть сравнима с разрядностью X+x.
т.е. если, скажем аккумулятор 28 бит, sin/cos должен быть тоже около того, чтобы был эффект.

конвеерная реализация чой-то в голову тоже пока не лезет...

в любом случае спасибо. буду пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Elrond~
сообщение Oct 20 2015, 19:28
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 20-04-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 71 488



Шаманъ
Нет, таблица на 512 значений, и содержится в ней четверть круга [0..pi/2]. Остальные три четверти получаются путём нехитрых манипуляций с адресом и выходом, что даёт нам фактический размер в 2048 значений, то есть 11 бит от аккумулятора фазы. Ещё 18 бит используются для тейлоровской коррекции, три оставшихся игнорятся. Формулы следующие:
sin(X+x) = sin(X) + (x * PHASE_UNIT * cos(X));
cos(X+x) = cos(X) - (x * PHASE_UNIT * sin(X));
где PHASE_UNIT = (2 * pi / 2^11) * (2^25);
Здесь 11 - это разрядность X, а 25 - это расширение разрядности для того чтобы умножить fract18xfract18.
diwil
Цитата
1. Нафига убирать DC на входе, если смеситель и так ее уберет?
У нас нет аналогового смесителя, сигнал на несущей частоте подаётся на АЦП.
Цитата
2. По скольки точкам надо делать интерполяцию и какой степени, чтобы получить -118дБ SFDR ? Каков размер LUT?
Написал выше. У меня 112 dB, но этого вполне достаточно. Очень просто конвейеризуется, всего 4 ступени.
В дальнейших вопросы не понял, какие "лишние" биты вы имеете ввиду. У CIC-фильтра огромный коэффициент усиления, там на выходе, если его не обрезать, получается вообще 60+ бит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Oct 20 2015, 19:34
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Я ошибаюсь или разложения в ряд Тейлора предполагает точку в окрестности которой мы имеем разложение, и один и тот же ряд зашарашить на весь диапазон не совсем корректно.
Мне больше понравилась идея с 2 таблицами, то есть четверть периода представляют кусочно линейной функцией ki*x(i) + bi, а в таблицах хранят коэффициенты к и b
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Elrond~
сообщение Oct 20 2015, 19:38
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 20-04-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 71 488



Golikov A.
Цитата
Я ошибаюсь или разложения в ряд Тейлора предполагает точку в окрестности которой мы имеем разложение
Точка определяется старшими битами аккумулятора фазы (в моём случае 11-ю). В таблице хранится четверть круга. А вторая таблица вам зачем, если суть метода как раз и заключается в уточнении табличных значений вычисленными членами ряда Тейлора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Oct 20 2015, 19:55
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(~Elrond~ @ Oct 20 2015, 22:28) *
Шаманъ
Нет, таблица на 512 значений, и содержится в ней четверть круга [0..pi/2].

Так я просто привел пример реализации такого же алгоритма. Мне удобнее было сделать с теми размерами таблицы, как я описал (но с бОльшим числом членов ряда), но это ж все от железа зависит, но алгоритм одинаковый, и работает он очень хорошо. sm.gif

Сообщение отредактировал Шаманъ - Oct 20 2015, 19:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Oct 20 2015, 19:58
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Цитата
Точка определяется старшими битами аккумулятора фазы

это понятно, но только ряд вблизи 0 и ряд вдали от 0 по разному выглядят, нельзя одинаковое действие совершать для разных точек. Если у вас нет 2 таблицы с разными коэффициентами перед Х то это либо не тейлоровское уточнение либо я чего-то не понимаю....

Цитата
А вторая таблица вам зачем, если суть метода как раз и заключается в уточнении табличных значений вычисленными членами ряда Тейлора

ну собственно я говорил не про ряд тейлора,

стандартный табличный метод

sin(x) = Table1(x); из таблицы выбирается точка по координате для 10 битного Х нужна таблица на 256 значений (четверть круга)
теперь мы берем 16 битный x, 2 бита уйдут на определение четверти и остается 14 бит, так что получается нужна таблица на 16К ячеек, вместо этого можно сделать так
заводим 2 таблицы по 256 значений. Оставшиеся 14 бит мы делим на 8 старших и 6 младших. по 8 старшим из таблицы выбираем к и b, собственно b - это наша первая таблица,
а k - это коэффициент наклона между b(i) и b(i+1). И считаем sin(x) = Table1(XH) + Table2(XH)*XL/(2^6), естественно деление на 2 в 6 надо уже в таблице сохранить, чтобы надо было только умножить на XL.

Что-то мне говорит что вы делаете тоже самое, только называете это тейлоровским уточнением%)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Oct 20 2015, 20:10
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(~Elrond~ @ Oct 20 2015, 22:28) *
Шаманъ
Нет, таблица на 512 значений, и содержится в ней четверть круга [0..pi/2]. Остальные три четверти получаются путём нехитрых манипуляций с адресом и выходом, что даёт нам фактический размер в 2048 значений, то есть 11 бит от аккумулятора фазы. Ещё 18 бит используются для тейлоровской коррекции, три оставшихся игнорятся. Формулы следующие:
sin(X+x) = sin(X) + (x * PHASE_UNIT * cos(X));
cos(X+x) = cos(X) - (x * PHASE_UNIT * sin(X));
где PHASE_UNIT = (2 * pi / 2^11) * (2^25);
Здесь 11 - это разрядность X, а 25 - это расширение разрядности для того чтобы умножить fract18xfract18.
diwil
У нас нет аналогового смесителя, сигнал на несущей частоте подаётся на АЦП.Написал выше. У меня 112 dB, но этого вполне достаточно. Очень просто конвейеризуется, всего 4 ступени.
В дальнейших вопросы не понял, какие "лишние" биты вы имеете ввиду. У CIC-фильтра огромный коэффициент усиления, там на выходе, если его не обрезать, получается вообще 60+ бит.


мне казалось, что перенос на нулевую частоту и есть смеситель...

... усиление это да... это хорошо...

в любом случае спасибо. буду пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 23:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016