реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Надо включить параллельно несколько источников и получить на выходе суммарнцю мощность.
SWT-RUS
сообщение Oct 21 2015, 06:49
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Есть задача включить несколько источников мощностью по 250 ватт параллельно и получить на выходе 500 или 750 ватт (приблизительно). Никогда раньше ни с чем подобным не сталкивался но вижу что во множестве шкафных ЭПУ это решение является стандартом! Имею источник у которого на выходе обмотка трансформатора, диод конденсаторы и схема на TL431. Можно ли включить параллельно несколько таких источников? Весь мой предыдущий опыт говорит что нет. Тот у которого на выходе больше должен нагревать те у которых на выходе чуть меньше (или наоборот). Я могу менять напряжение на выходе в достаточно шировки пределах. Буду благодарен за любую теорию. Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 21 2015, 06:50
Сообщение #2





Guests






Должна быть схема балансировки по мощности (току).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 21 2015, 06:52
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(TSerg @ Oct 21 2015, 09:50) *
Должна быть схема балансировки по мощности (току).


Спасибо за комментарий. Можете кинуть ссылку на какой-нибудь готовый пример? Еще замечено что в одной из шкафных ЭПУ (взятых на изучение) эта опция осуществляется электронно. Блок мониториинга дает команду выпрямителю по цифровой шине - например отдать 48 вольт с током 20 ампер и конкретно этот выпрямитель больше не отдает. Но включены эти выпрямителя на первый взгляд - просто впараллель 4 штуки. Как они между собой "лбами не сталкиваются"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 21 2015, 07:00
Сообщение #4





Guests






Диоды?

Цитата(SWT-RUS @ Oct 21 2015, 09:52) *
Блок мониториинга дает команду выпрямителю.
Как они между собой "лбами не сталкиваются"?


Так вот блок мониторинга и есть балансировщик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 21 2015, 07:09
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(TSerg @ Oct 21 2015, 10:00) *
Диоды?
Так вот блок мониторинга и есть балансировщик.

Мощных диодов я там не увидел (таких чтобы 40 ампер пропустили) но посмотрю сегодня еще раз повнимательнее.

С ограничением тока на выходе в общих чертах понятно. Хотя по закону Ома ток в нагрузке определяется потребителем и больше чем ему надо он не возьмет. Меня сейчас наверное частный случай интересует -как включить 3 источника параллельно без всякого ограничения? Просто чтобы вдули каждый по 250 ватт и не грели друг-друга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 21 2015, 07:11
Сообщение #6





Guests






Пример на LTC4370.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 21 2015, 07:45
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(TSerg @ Oct 21 2015, 10:11) *
Пример на LTC4370.


Спасибо за наводку. Придется прочесть эти 20 страниц для повышения образовательного уровня. К счастью документация Линеара богата картинками. biggrin.gif Но для меня это частный и неподходящий случай. У меня 3 источника или даже 4 источника по 56 вольт. Чем занимаются MOSFETы я получил представление из аннотации. Основная задача - это строгое выравнивае напряжений двух истчников. Я правильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 21 2015, 07:58
Сообщение #8





Guests






Да.

Есть и другие подходы на принципе ведущий - ведомые.

Ведущий ИП обеспечивает нужное выходное напряжение Uout и работает в режиме CV (стаб. напряжения).
Остальные ИП являются ведомыми, управляются ведущим ИП и переводятся в режим стабилизации тока (СС) при напряжении чуть выше Uout.

А также:
- с кольцевой связью;
- с перекрестными связями;
- ограничение токов нагрузки каналов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 21 2015, 13:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(SWT-RUS @ Oct 21 2015, 09:49) *
Имею источник у которого на выходе обмотка трансформатора, диод конденсаторы и схема на TL431. Можно ли включить параллельно несколько таких источников?

Сперва проясните, хотя бы для себя, каких "таких"? Потому как на выходах у светодиодных, зарядных и т.п. БП — один в один всё то, что перечислено, и их безо всяких довесков можно соединять параллельно, как и любые источники тока, каковыми они являются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 21 2015, 13:15
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Тот у которого на выходе больше должен нагревать те у которых на выходе чуть меньше (или наоборот)
Тот у которого на выходе больше, заглушит те, у которых на выходе меньше.

вариантов несколько:
диоды - вам уже про них говорили, работает если разница между источниками не больше падения на диодах
объединить у них цепи ОС - для этого источники должны быть подготовлены к таким надругательствам
выравнивающие резисторы - это почти прямое соединение, т.е. двое пашут - семеро руками машут

если источник по перегрузке не отключается, а снижает выходное напряжение, то можно пробовать параллелить их напрямую, тогда на хх будет работать только один, а с ростом нагрузки в работу будут включаться остальные источники


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 21 2015, 15:06
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Oct 21 2015, 16:15) *
если источник по перегрузке не отключается, а снижает выходное напряжение, то можно пробовать параллелить их напрямую, тогда на хх будет работать только один, а с ростом нагрузки в работу будут включаться остальные источники

Это единственно верное практическое решение. Источник, который не умеет в какой-то степени снижать выходное напряжение при полной нагрузке - не источник. Однако, может возникнуть нестабильность в цепях ОС. Для устранения этого источники объединяют через диодное ИЛИ. Предполагается, что потери на этих диодах по напряжению и мощности вполне приемлемы. Конечно, 5-вольтовые источники так не объединить, а 24-вольтовые - запросто.
Разравнивающие схемы - лихачество, имеет смысл только при построении больших систем с заведомо модульной конструкцией.
При простом объединении часть источников будут работать в режиме максимальной мощности, остальные постепенно подпрягаться в помощь.
В большинстве случаев это вполне приемлемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Oct 21 2015, 18:08
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Так тоже не хорошо, когда часть источников работают на полную катушку, другая часть находится около своего холостого хода. Такое соотношение крайне не желательно и влияет на надёжность в целом. Грамотное решение, это когда все источники будут равно нагружены. Для такого режима работы существуют специализированные микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 21 2015, 19:16
Сообщение #13





Guests






Цитата(Oxygen Power @ Oct 21 2015, 21:08) *
Так тоже не хорошо, когда часть источников работают на полную катушку, другая часть находится около своего холостого хода.


Совершенно верно. Есть микросхемы балансировщиков и давно.
На базе идей о вариантах качественной балансировки, выявились и существуют несколько основных принципов, о которых изложено было чуть выше:
- ведущий-ведомые ( надежность невысокая);
- кольцевые (возможно опрокидывание);
- перекрестные (высокая надежность, но усложненность ИП взаиморегулировкой)
- ограничение тока каждого канала (однотипность ИП, отсутствие связей между ИП, высокая надежность, распределение нагрузки поровну)

P.S.
Кроме всего прочего, параллельная работа ИП сопровождается снижением мощности по сравнению с простой суммой от каждого ИП и ухудшением динамики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 22 2015, 10:51
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(TSerg @ Oct 21 2015, 22:16) *
Совершенно верно. Есть микросхемы балансировщиков и давно.
На базе идей о вариантах качественной балансировки, выявились и существуют несколько основных принципов, о которых изложено было чуть выше:
- ведущий-ведомые ( надежность невысокая);
- кольцевые (возможно опрокидывание);
- перекрестные (высокая надежность, но усложненность ИП взаиморегулировкой)
- ограничение тока каждого канала (однотипность ИП, отсутствие связей между ИП, высокая надежность, распределение нагрузки поровну)

P.S.
Кроме всего прочего, параллельная работа ИП сопровождается снижением мощности по сравнению с простой суммой от каждого ИП и ухудшением динамики.


Наверное надо про свой источник больше рассказать. У меня выходное напряжение максимум 56 вольт. Могу электронно через ОС снизить до 43. В корпусе источника будет стоять контроллер, который своим ЦАПом это будет делать. Команду на снижение он получит от модуля мониторинга по последовательной шине (CAN скорее всего). То есть модульность конструкции уже как факт. Сходу не придумал как можно ограничить ток. Источник построен на UCC28600.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Oct 22 2015, 10:59
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(SWT-RUS @ Oct 22 2015, 13:51) *
Наверное надо про свой источник больше рассказать.

Вот мой вопрос: почему нужен именно "свой источник" и к нему "своя головная боль", если есть достаточно покупных источников, которые уже умеют работать на общую нагрузку....

Спрашиваю не просто так. Вы сейчас написали о "В корпусе источника будет стоять контроллер, который своим ЦАПом это будет делать. Команду на снижение он получит от модуля мониторинга по последовательной шине (CAN скорее всего)." Т.е. о каком-то выравнивании в статике... Причем даже не объяснили, как разные источники будут отличаться по выходному напряжению. И как Вы будете регулировать ЦАП, если нет ОС по току..
Но беда еще в том, что есть динамика. А выходное сопротивление - разное. Значит кто-то из источников перегрузится. А как он отреагирует на перегрузку? И что сделают остальные?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01587 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016