|
Паразитный Step-Up, Пожалуйста, помогите подавить |
|
|
|
Oct 19 2015, 08:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470

|
Добрый день. Не могу найти/понять рассчет снабберной цепочки для своего случая. См. рисунок. Мне нужно быстро (до 2.5МГц) включать/выключать чисто-активную нагрузку. Один такой канал потребляет 2,7А в импульсе. Всего на питающем кабеле висит 10 таких каналов. Длина этого кабеля в общем случае неизвестна. На первой версии модулятора (без снабберной цепочки) выяснилось, что напряжение на конденсаторе С подрастает аж до 30В. Плавает от частоты и скважности управляющих импульсов. Это как-то совсем не радует нагрузку.. Я думаю что снабберная цепочка у верхнего ключа должна решить проблему, но с выбором номиналов возник ступор. Чтобы совсем не вызывать скачков напряжения в питающей цепи, полагаю, что сопротивление Rсн должно быть равным сопротивлению нагрузки - тогда при закрытии ключа ток будет плавно снижаться по мере заряда емкости Ссн. Но какой должна быть ее величина, чтобы резистор успел только поглотить лишнюю энергию и не перегревался лишнее время? Не хотелось бы делать его очень мощным. Пожалуйста, подскажите как его рассчитать и какая мощность будет выделяться на резисторе.
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 10:56
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470

|
Как дополнительную защиту, можно и нужно поставить TVS. Но вот взять например P6SMB27A - у них Breakown Voltage гуляет от 25,7 до 28,4В при токе 1 мА. А максимальное напряжение отсечки при токе 16А достигает аж 37,5 В. Тоесть как я понимаю, при малом росте напряжения он будет проводить и небольшой ток. Он срежет острые высоковольтные пики, если они есть, но почти не помешает малому росту напряжения, которое мне надо побороть. Но это все теоретические рассуждения. Надо будет проверить.
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 11:59
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Думаю, что снаббер здесь не причём. Это скорее всего реакция источника на правом конце линии. Что такое: Цитата Мне нужно быстро (до 2.5МГц) включать/выключать чисто-активную нагрузку. - это пачка импульсов и пауза? И ещё, что за конденсатор 320 мкФ - это электролит?
--------------------
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 12:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(Waso @ Oct 19 2015, 14:19)  Мне нужно быстро (до 2.5МГц) включать/выключать чисто-активную нагрузку. Один такой канал потребляет 2,7А в импульсе. Всего на питающем кабеле висит 10 таких каналов. Длина этого кабеля в общем случае неизвестна. На первой версии модулятора (без снабберной цепочки) выяснилось, что напряжение на конденсаторе С подрастает аж до 30В. Плавает от частоты и скважности управляющих импульсов. Это как-то совсем не радует нагрузку.. Я так думаю стоит промоделировать для разных длин кабеля и тогда получите граничные значения по которым надо определятся. Снаббер вам не поможет, у вас уже есть емкость которая не помогает. Надо делать либо ограничение стабилитроном(ТVS) на конце линии, либо вставить в линию дополнительные сопротивления чтобы снизить добротность индуктивности. Самое правильное поставить отдельный стабилизатор рядом с конденсатором. Но тут придется выбирать - либо потери на резисторах, либо цена стабилизатора. Но, подозреваю что проблема в разводке - слишком длинные провода(индуктивность) между конденсатором, нагрузкой и транзисторами. Приложите фотографию монтажа - тогда будет видно.
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 03:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791

|
Цитата(Waso @ Oct 19 2015, 11:19)  ...нужно быстро (до 2.5МГц) включать/выключать чисто-активную нагрузку. ... напряжение на конденсаторе С подрастает аж до 30В.... По-моему, это значит, что конденсатор (электролит на 320 мкФ ?) просто уже не конденсатор на частоте 2,5 МГц. Отсюда и влияние индуктивности линии питания. Если в этой схеме конденсатор хорошо шунтирует частоту переключения - никакого выброса напряжения быть не может. Только просадка за счёт сопротивления проводов питания. Поставьте параллельно ему (а может и вместо) керамику, работающую на этой частоте. Необходимую ёмкость рассчитайте по допустимому уровню пульсаций. Кроме того, эта ёмкость должна давать частоту резонанса с индуктивностью провода гарантированно много ниже ваших 2,5 МГц.
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 05:19
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470

|
Конденсатор на 320мкФ - это потомучто я поделил суммарную емкость всех конденсаторов на плате на количество каналов. На самом деле на плате установлено 145 танталов 22мк х 35В и 15 керамик 1206 X7R 4,7мкФ х 50В. Эффективная емкость этой керамики при 27В - 1,9мкФ. Я не хочу сильно светить топологию, потомучто мне там гордиться нечем. Но там все проблемы понятно откуда берутся, кроме той о которой я решил тут поискать совета. И вот участок разводки от транзистора к нагрузке приведу. Толщина металлизации 105мкм.  И да, первая схема была выполнена на одном Р-канальном мощном транзисторе, который тягал сразу два канала. Драйвер этого транзистора от такого счастья начинал дымить уже при 300-400кГц. Вот схема этой части со всеми неуказанными ранее реактивностями:  По хорошему еще надо было привести осциллограмму, но ее я сейчас получить немогу - плата уехала. Из предложенного в ответах - ставить стабилизатор перед каждым каналом, помоему, самое надежное, хоть и дорогое во всех планах решение. Правда быстродействие стабилизатора вызывает сомнения. Ухудшать ESR кондера - значит убить полочку импульса - будет спад, добавлять сопротивление кабелю - тоже проблемы с полочкой - надо будет компенсировать увеличением емкости. Свой вариант со снаббером я всеже тоже промоделирую/протестирую. Мне кажется что он будет работать, т.к. конденсатор снаббера полностью разряжается при каждом цикле включения, т.е. это не просто добавка звена к фильтру.
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 05:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791

|
Цитата(Waso @ Oct 22 2015, 08:19)  ... на плате установлено 145 танталов 22мк х 35В и 15 керамик 1206 X7R 4,7мкФ х 50В. По-моему, должно быть наоборот: 145 "керамик" и 15 "танталов". Цитата(Waso @ Oct 22 2015, 08:19)  ...И вот участок разводки от транзистора к нагрузке приведу.... "Участок" - это дорожка, что ли? Где транзистор, где нагрузка? Что шунтируют "танталы"? Где "керамика"? Плата двухслойная и нижний слой - "земля"? Что вы хотели объяснить этим "участком"? Ничего же не видно. Единственное, что на этом "участке" видно - правая пара электролитов ничего не шунтирует - от "плюса" вправо отходит какая-то тоненькая дорожка непонятно куда.
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 07:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 319
Регистрация: 27-09-07
Пользователь №: 30 877

|
Цитата(Waso @ Oct 22 2015, 08:19)  Из предложенного в ответах - ставить стабилизатор перед каждым каналом, помоему, самое надежное, хоть и дорогое во всех планах решение. Правда быстродействие стабилизатора вызывает сомнения. Ухудшать ESR кондера - значит убить полочку импульса - будет спад, добавлять сопротивление кабелю - тоже проблемы с полочкой - надо будет компенсировать увеличением емкости.
Свой вариант со снаббером я всеже тоже промоделирую/протестирую. Мне кажется что он будет работать, т.к. конденсатор снаббера полностью разряжается при каждом цикле включения, т.е. это не просто добавка звена к фильтру. в качестве стабилизатора , на ваших частотах, банальные ловдроп и прочие - не прокатят. придется делать чтото вроде эмитерного повторителя. имхо, снабер вам поможет мало. попробуйте просто промоделировать. надо както стабилизировать ток потребления. впринципе ваша идея снаббера это и делает. он конечно снизит немного ВЧ пульсации, но основную гармонику он принципиально не уберет, и чтобы ее убрать вам надо в снаббере запасти энергию равную МощностьНагрузки*времяПаузы. это впринципе сработает если у вас частота стабильно, но вы же гворите - плавает широко. Видимо радикально вопрос можно решить встроив степ-довн, выправляющий паразитный степ-ап 8)
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 07:10
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 268
Регистрация: 4-11-05
Пользователь №: 10 470

|
В правой части затвор соединен с резистором 1206, под которым медь от правых конденсаторов соединяется с транзистором (квадратик по центру) по короткому, хотя и узкому пути. Керамика там какраз внизу рядом с транзистором - три штуки.
Этим участком я хотел показать расстояния между транзистором, нагрузкой (подключается через большие отверстия по бокам) и конденсаторами, чтобы можно было оценить индуктивность этих участков.
Я немогу подкрепить свои слова фото осциллограммы, но уж поверьте с этими индуктивностями все в порядке - выбросов нет (емкость 1000пик у нагрузки тоже помогает), полочка ровная (импульс короткий же). Эффект роста питающего напряжения вызван индуктивностью питающего кабеля или, как тут подсказали, резонансом фильтра, образованного Lкабеля и С1. И мне вот с этим ростом и надо побороться.
|
|
|
|
|
Oct 22 2015, 08:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283

|
Цитата(Waso @ Oct 22 2015, 10:10)  Эффект роста питающего напряжения вызван индуктивностью питающего кабеля или, как тут подсказали, резонансом фильтра, образованного Lкабеля и С1. И мне вот с этим ростом и надо побороться. Всё уже "поборено" до нас - an88f.pdf ( алюминиевый электролит с плохим ESR параллельно C1 см. рис 4 ). Что более академично расписано в статье snva538.pdf , предлженной ранее.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|