реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Надо включить параллельно несколько источников и получить на выходе суммарнцю мощность.
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 22 2015, 12:52
Сообщение #16





Guests






Скорее всего это из серии: "Есть микроконтроллер и протокол - все остальное образуется".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASDFG123
сообщение Oct 23 2015, 04:12
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 2-01-13
Пользователь №: 75 042



Current Sharing это функция называется, коротая вам нужна, блоки соединяются по управлению шиной CS (там просто постоянка с меняющемся уровнем), и нагрузки парралелятся. XP Power, Artesyn, TDK и д.р крупные производители имеют такие блоки. Но 250 Вт это вообще то оч. мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2015, 05:36
Сообщение #18





Guests






Цитата(ASDFG123 @ Oct 23 2015, 07:12) *
блоки соединяются по управлению шиной CS


Какие еще блоки? У ТС свой блок без всяких функций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 23 2015, 06:42
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(iosifk @ Oct 22 2015, 13:59) *
Вот мой вопрос: почему нужен именно "свой источник" и к нему "своя головная боль", если есть достаточно покупных источников, которые уже умеют работать на общую нагрузку....

Спрашиваю не просто так. Вы сейчас написали о "В корпусе источника будет стоять контроллер, который своим ЦАПом это будет делать. Команду на снижение он получит от модуля мониторинга по последовательной шине (CAN скорее всего)." Т.е. о каком-то выравнивании в статике... Причем даже не объяснили, как разные источники будут отличаться по выходному напряжению. И как Вы будете регулировать ЦАП, если нет ОС по току..
Но беда еще в том, что есть динамика. А выходное сопротивление - разное. Значит кто-то из источников перегрузится. А как он отреагирует на перегрузку? И что сделают остальные?


Первый ваш вопрос не для этой ветки. Профиль нашей компании разработка и производства. Торгует "основной партнер". У него хватает денег и я не задаю вопросы типа "зачем". Если поручили - значит есть смысл.
Далее лучше сразу признаюсь - я "нулевой" специалист в этой тематике. Все мои дилетантские вопросы - это процесс самообразования. Более того - я не собираюсь погружаться в эту тему - моя задача разобраться в общем и написать ТЗ. Реализовывать его будет специалист, который подготовлен лучше.

У нас действительно есть источник сделанный под другой проект. Там он используется в единственном числе. Он действительно управляется в статике и там этого достаточно. У меня была надежда "малой кровью" прикрутить его ко второму проекту где таких надо включить в параллель 1....6 штук. У меня есть предложение от исполнителя но в нем не устраивает срок. Я могу с этим смириться если сам пойму что это действительно так. Конечно же пока у нас нет контроллера "который все может".

Относительно Current Sharing - почитаю. Спасибо за наводку. Но среди озвученных производителей я "знакомых" не вижу. Мне по жизни чаще попадается ссылка к Eltek.

Еще ремарка - аккаунт SWT-RUS в некотором смысле корпоративный и его используют человека 3-4. Так что разноплановые вопросы в разных ветках не должны вводить в заблуждение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
r_dot
сообщение Oct 23 2015, 11:19
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 791



Цитата(SWT-RUS @ Oct 21 2015, 09:49) *
...моя задача разобраться в общем и написать ТЗ...

Принцип работы источников, допускающих параллельное подключение - если ток нагрузки превышает установленное максимальное значение, источник переходит в режим ограничения выходного тока, понижая выходное напряжение. Таким образом, на общем выходе устанавливается напряжение, равное напряжению стабилизации того источника, у которого оно минимально, а остальные источники работают в режиме ограничения выходного тока, отдавая максимальную мощность, на которую они способны.
Точно выравнивать выходные напряжения источников не требуется - они сами выровнятся. Кроме того, источники вообще могут быть разной мощности.

Цитата(SWT-RUS @ Oct 21 2015, 09:49) *
...Имею источник у которого на выходе обмотка трансформатора, диод конденсаторы и схема на TL431...
Осталось выяснить, имеется ли у этого источника режим ограничения тока.
Если имеется - просто в параллель, если нет - требуется дополнительное устройство выравнивания токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 23 2015, 11:28
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(r_dot @ Oct 23 2015, 14:19) *
....Осталось выяснить, имеется ли у этого источника режим ограничения тока.
Если имеется - просто в параллель, если нет - требуется дополнительное устройство выравнивания токов.


Наличие/отсутствие режима ограничения для меня вопрос. Задам его разработчику. Фактически у меня "классическая" схема включения UCC28600 с PFC UCC28051. Практически по DATASHEETу. Попытаюсь за выходные разобраться....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 23 2015, 13:05
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ещё раз повторю — не ограничения, а регулировки тока. Отличие нынешней схемы от требуемой лишь в том, что, из-за разброса параметров оптрона ОС, канал управления выходным током БП получается некалиброванным, т.е., при соответствующем соединении этих сигналов, токи БП будут выравниваться, но в точности повторяя разбросы их оптронов, а это аж на порядки, да там ещё и старение. Самое тупое решение в лоб — заменить оптроны линейными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 23 2015, 15:41
Сообщение #23





Guests






За два дня болтологии уж можно было и схему нарисовать, спаять и испытать.
А тут еще и к ТЗ не приступали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 23 2015, 20:27
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Plain @ Oct 23 2015, 16:05) *
Ещё раз повторю — не ограничения, а регулировки тока. Отличие нынешней схемы от требуемой лишь в том, что, из-за разброса параметров оптрона ОС, канал управления выходным током БП получается некалиброванным, т.е., при соответствующем соединении этих сигналов, токи БП будут выравниваться, но в точности повторяя разбросы их оптронов, а это аж на порядки, да там ещё и старение. Самое тупое решение в лоб — заменить оптроны линейными.


to Plain. Оптрон у нас самый обычный FOD817. А что значит заменить "линейными"?

to TSerg. Замечание на счет 2 дней болтовни на самом деле очень точное. Я бы сюда с этим вопросом не пришел если бы мне не выкатили неразумный (на мой взгляд) срок выполнения этой задачи - год! Я это понял так - или меня деликатно "послали" или компетенция исполнителя недостаточна и ему надо разбираться самому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 23 2015, 20:48
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(SWT-RUS @ Oct 23 2015, 23:27) *
что значит заменить "линейными"?

https://www.google.ru/search?q=linear+optocoupler
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 24 2015, 03:16
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Почему-то люди последних моделей считают, что если приклеить к любому утюгу микроконтроллер и пару лазерных гироскопов, то гладить он станет заметно лучше.
Ну, работают три источника на полную расчетную мощность, один на половинную, два прохлаждаются. И что тут такого необычайного, противоестественного, что все нужно обязательно подпортить схемами балансировки, алгоритмами устранения автоколебаний...?
Зачем заведомо снижать надежность системы в целом? И резко повышать ее стоимость?
Некая чугунная крышка крепится четырьмя болтами, держится, не отпадает. Пусти туда свежеиспеченного инженера - будет микропроцессорный блок измерения температуры болтов и тензометрическая станция по выравниванию усилий их затяжки.
Не нужно множить надуманные проблемы, нужно решать подлинные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 24 2015, 06:58
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



дык отказоустойчивость повышается жеж, если ни один из БП не будет отдуваться за других, когда другие прохлаждаются
другой вопрос - с каким разбросом надо выравнивать мощность между БП

так ведь можно взять токовый прямоход/обратноход, и на первичной стороне зарубить немного токовый сигнал, вот он раньше нужного и будет вых.напр снижать
а если делать это синхронно? Одинаковые БП, одинаковые резисторы в истоках, одинаково подтягиваем их к опорному, получаем разброс ±10%, допустимо же


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
perfect
сообщение Oct 24 2015, 08:14
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932



Модули одинаковые, а неодинаковость может быть немного сгладить усреднением FB
Прикрепленное изображение

Чем особо могут отличаться? Выходным напряжением, усилением ОС, временем реакции, .. ?

Сообщение отредактировал perfect - Oct 24 2015, 08:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Oct 24 2015, 08:24
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Егоров @ Oct 24 2015, 07:16) *
....
Не нужно множить надуманные проблемы, нужно решать подлинные.

Я с Вами полностью согласен. Не малейшего желанию собирать что-то дополнительное к источникам не имею. Хочу иметь несколько одинаковых источников и включать их параллельно. Я надеюсь что можно изменить имеющуюся схему таким образом чтобы источник мог трудиться параллельно с такими же как он - складывая мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Oct 25 2015, 14:16
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Oct 24 2015, 10:58) *
дык отказоустойчивость повышается жеж, если ни один из БП не будет отдуваться за других, когда другие прохлаждаются
другой вопрос - с каким разбросом надо выравнивать мощность между БП

так ведь можно взять токовый прямоход/обратноход, и на первичной стороне зарубить немного токовый сигнал, вот он раньше нужного и будет вых.напр снижать
а если делать это синхронно? Одинаковые БП, одинаковые резисторы в истоках, одинаково подтягиваем их к опорному, получаем разброс ±10%, допустимо же

Нет, отказоустойчивость - из совсем другой оперы. Она тем выше, чем меньше в системе компонентов.
Добавление любых дополнительных схем как раз ее и снижает.
Источник сам по себе имеет некоторое расчетное время безотказной работы. причем, при максимальной нагрузке, если его проектировали профессионалы.
Ну и пусть трудится в этом расчетном режиме. Остальные помогают по мере необходимости.
А схемы выравнивания делают на стадии проектирования источников, встроееные. Это когда заведомо ясно что источник проектируется для работы модулем в мощной системе. Врукопашную прилепить систему разравнивания нагрузки к серийным промышленным источникам - громоздко и рисковано наспех сделанное. Полный цикл испытаний обычно опускается и потом, в эксплуатации, начинаются сюрпризы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016