реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Однокаскадный ККМ на основе плавающего полумоста
Seva from Nord
сообщение Oct 21 2015, 11:16
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 13:39) *
Да, у аргуса компаунд жестко-эластичный, по крайней мере в стоваттнике. Когда для интереса их схему скалывал, их компаунд понравился, да и остальное понравилось. Выходной конденсатор 10к часов при 105С, хоть и китайских. Трансы у них только хреноватенько с точки зрения электробезопасности намотаны, ну так и источники у них по I классу, 1.5к транс держит, проверял.

Компаунд у Аргуса силиконовый.
У них если платы собственной сборки, то трансы - из славного города Орел (ООО "КОДО-ТРАНС"). Какой референс-дизайн заказали, то им и намотали. Соответственно, если из Китая - то все китайское. Впрочем и Ирбис на трансы столовается там же, в Орле sm.gif

Кстати, с китайскими электролитическими конденсаторами нужно быть предельно осторожными - мы сталкивались с случаями, причем в достаточно известных конторах типа Jamicon, что по факту кондеры на 85С и 105С - это одно и то же, только по-разному отмаркированы, причем заводские манагеры этого факта особо и не скрывают!

Сколотой схемой подавителя пульсаций не поделитесь? - а то лень шевелить мозгами...

Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 21 2015, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Oct 21 2015, 11:58
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 14:16) *
Сколотой схемой подавителя пульсаций не поделитесь? - а то лень шевелить мозгами...

На схеме может быть глюков немало, для общего развития драл,осторожней...
Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 14:16) *
У них если платы собственной сборки, то трансы - из славного города Орел (ООО "КОДО-ТРАНС"). Какой референс-дизайн заказали, то им и намотали. Соответственно, если из Китая - то все китайское. Впрочем и Ирбис на трансы столовается там же, в Орле sm.gif

Если так - хорошо, в Орле хорошо мотают, раньше на свои платы они редкостное г китайское ставили.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _Sheet1_.pdf ( 46.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 21 2015, 13:38
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 09:54) *
можно быть и подобрее

Я не хочу потворствовать тому, чтобы и далее на протяжении десятилетий мне же приходить в магазин и не видеть там ничего, кроме подобного инженерного жмыха. Нет никаких проблем сделать правильный и долговечный светодиодный БП, создающий минимум помех для всех и дающий постоянный и линейно регулируемый ток, но нет никаких шансов купить такое изделие в готовом виде в магазине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 21 2015, 13:44
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Нет никаких проблем сделать правильный и долговечный светодиодный БП, ... но нет никаких шансов купить такое изделие в готовом виде в магазине.

маркетинг, сэр.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 21 2015, 21:11
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(Andreas1 @ Oct 21 2015, 14:58) *
На схеме может быть глюков немало, для общего развития драл,осторожней...

Спасибо за схемку. Аргус кое-где явно перемудрил с температурной стабилизацией по низкой стороне. Не зря поленился самостоятельно скрипеть мозгами... Я аналогичную этому "электронному дросселю" схемотехнику раньше использовал в качестве отдельного стабилизатора тока для питания светодиодов. Здесь (если не придираться к разного рода защитам по выходу) функционально получается как последовательно включенные стабилизатор напряжения с большими собственными пульсациями и стабилизатор тока с низким проходным напряжением. У меня в своей схеме стабилизатора тока получалось, что наименьшее проходное напряжение было порядка 0,6В при токе стабилизации до 5А или до 10А в сдвоенном варианте стабилизатора.

Надо подумать, можно ли для снижения потерь на лишнем запасе напряжения перед стабилизатором тока сделать схему самого импульсного преобразователя с токовой стабилизацией по ОС и на выход подключить уже линейный стабилизатор. У такой связки должно быть более заметное преимущество, т.к. предполагается, что схема будет стабилизировать ток через светодиоды в достаточно широком диапазоне рабочих напряжений. Можно даже сделать комбинированную схему токового управления по ОС драйвера и линейного стабилизатора с общим токочуствительным резистором.

Сообщение отредактировал Seva from Nord - Oct 21 2015, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Oct 22 2015, 05:58
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата(Seva from Nord @ Oct 22 2015, 00:11) *
Надо подумать, можно ли для снижения потерь на лишнем запасе напряжения перед стабилизатором тока сделать схему самого импульсного преобразователя с токовой стабилизацией по ОС и на выход подключить уже линейный стабилизатор. У такой связки должно быть более заметное преимущество, т.к. предполагается, что схема будет стабилизировать ток через светодиоды в достаточно широком диапазоне рабочих напряжений. Можно даже сделать комбинированную схему токового управления по ОС драйвера и линейного стабилизатора с общим токочуствительным резистором.

Зачем? Эта схема и так поддерживает заданное напряжение на линейном стабилизаторе в широком диапазоне выходных напряжений. Схема 350ма 50Вт ихнего источника действительно намного проще, я снимал выходную цепь, но не оформлял схему нормально и выкинул бумажку. Если вам не нужно полностью давить пульсации, то и потеря в КПД будет менее процента при нормальной емкости выходных конденсаторов.
Приложен вполне рабочий вариант. Если заменить транзистор на мосфет, помудрить с правильной обратной связью стабилизатора тока, поставить усилитель напряжения шунта и добавить защит по вкусу, вполне пойдет и для больших токов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Sheet2.pdf ( 7.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 22 2015, 08:04
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Seva from Nord @ Oct 21 2015, 17:16) *
Кстати, с китайскими электролитическими конденсаторами нужно быть предельно осторожными - мы сталкивались с случаями, причем в достаточно известных конторах типа Jamicon, что по факту кондеры на 85С и 105С - это одно и то же, только по-разному отмаркированы, причем заводские манагеры этого факта особо и не скрывают!
Первый раз об этом слышу. Не могли бы вы поподробнее? Применяю обычно Hitano, пока без нареканий. Если конденсаторы 105℃, маркируют как 85℃, то это не страшно. Если конденсаторы 85℃ со сроком службы 8000 ч., маркируют как 105℃ 2000 ч., то тоже ничего страшного не вижу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 23 2015, 23:08
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(dinam @ Oct 22 2015, 11:04) *
Первый раз об этом слышу. Не могли бы вы поподробнее? Применяю обычно Hitano, пока без нареканий. Если конденсаторы 105℃, маркируют как 85℃, то это не страшно. Если конденсаторы 85℃ со сроком службы 8000 ч., маркируют как 105℃ 2000 ч., то тоже ничего страшного не вижу.

При чем здесь Hitano, если речь шла про Jamicon?
Для вас "ничего страшного" в том, что на 85С и 105С должны применяться разные по составу электролиты? Да там даже зачастую совершенно разные материалы для герметизации корпуса со стороны выводов! Вам не приходилось сталкиваться с потерей емкости из-за банального высыхания конденсатора, т.е. от его разгерметизации? - а ведь это недоразумение не имеет никакого отношения к назначенному (паспортному) ресурсу его работы, а также к расчетам фактического времени жизни в зависимости от температуры, импульсного тока и т.д.!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 24 2015, 07:02
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



что вы расшумелись?
китайцев два миллиарда, между прочим, и все они хотят кушать
хотите суперпупернадёжнось - выбирайте производителей и дилеров

у нас на входном контроле отбраковка плат 30%, поступающих от производителя, как вам? тупо меняешь компонент - и плата оживает. Не звонится то, что должно звониться.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Oct 24 2015, 07:07
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Seva from Nord @ Oct 24 2015, 05:08) *
Для вас "ничего страшного" в том, что на 85С и 105С должны применяться разные по составу электролиты? Да там даже зачастую совершенно разные материалы для герметизации корпуса со стороны выводов!

В массовом производстве возможно дешевле производить всё как 105С, а при необходимости маркировать как 85С.
И вы сами учтите, если такое соотношение времени работы что конденсаторы 85℃ срок службы 8000 ч., а 105℃ срок службы 2000 ч., то что-то здесь не так, ведь если бы применялись разные по составу электролиты и специальные технологии по корпусировке, то и срок службы был хотя-бы одинаков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 24 2015, 10:59
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(HardEgor @ Oct 24 2015, 10:07) *
В массовом производстве возможно дешевле производить всё как 105С, а при необходимости маркировать как 85С.
И вы сами учтите, если такое соотношение времени работы что конденсаторы 85℃ срок службы 8000 ч., а 105℃ срок службы 2000 ч., то что-то здесь не так, ведь если бы применялись разные по составу электролиты и специальные технологии по корпусировке, то и срок службы был хотя-бы одинаков.

В массовом производстве лишняя мунга затрат на единицу продукции дает в итоге миллионы и миллиарды тугриков ежегодного перерасхода средств. За такое хозяин бизнеса живьем закатает в асфальт. А вот за экономию на перемаркировке дешевых деталей в более дорогие - может и премяшку подкинуть.
Кстати, дешевых конденсаторов на 85С производится значительно больше, чем на 105С - на них сидит вся бытовуха. Так что перемаркировка 105С в 85С - это исключительно самовнушение, не имеющее ничего общего с реальностью.
А в моем примере речь шла как раз о том, что человек заказывал по умолчанию Jamicon серии TK на 105С, а ему прислали какую-то хрень на 85С. Когда он спросил у манагера "шозанах?" - ему ответили в стиле "ой, извините, мы не обратили внимания, что вам их нужно было отмаркировать как ТК 105С". После чего человек выпал в осадок с огромной кучей непонятных конденсаторов в руках... А все эти ресурсы в 2000 часов или в 8000 - насколько я понял, у китайцев это больше цифры для лохов! И единственный способ, типа, "наказать" такого производителя - это ничего больше у него не покупать, ибо стрясти с него компенсацию за убытки - точно не удастся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 24 2015, 12:09
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Seva from Nord @ Oct 24 2015, 14:59) *
В массовом производстве лишняя мунга затрат на единицу продукции дает в итоге миллионы и миллиарды тугриков ежегодного перерасхода средств. За такое хозяин бизнеса живьем закатает в асфальт. А вот за экономию на перемаркировке дешевых деталей в более дорогие - может и премяшку подкинуть.

Это измышление ни о чем. А то, что хозяин потеряет крупного потребителя из-за отказов это в расчет не принимается?

Все подобные рассуждения применимы к производителям без имени или при покупке неизвестно у кого.
То, что у многих производителей некоторая продукция отличается только маркировкой это нормально. Массовость и хорошие технологии могут позволить иметь меньшую себестоимость даже при более качественном сырье. Или в настоящий момент есть избыток по конкретной позиции, и себестоимость позволяет сбыть этот излишек не в убыток.

Если мелкие объемы и качественная продукция, стоит брать конденсаторы у тех, кому доверия больше. А если объемы большие, то можно и перепроверить за производителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Seva from Nord
сообщение Oct 24 2015, 18:03
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 8-03-10
Пользователь №: 55 854



Цитата(gte @ Oct 24 2015, 15:09) *
Это измышление ни о чем. А то, что хозяин потеряет крупного потребителя из-за отказов это в расчет не принимается?

Все подобные рассуждения применимы к производителям без имени или при покупке неизвестно у кого.
То, что у многих производителей некоторая продукция отличается только маркировкой это нормально. Массовость и хорошие технологии могут позволить иметь меньшую себестоимость даже при более качественном сырье. Или в настоящий момент есть избыток по конкретной позиции, и себестоимость позволяет сбыть этот излишек не в убыток.

Если мелкие объемы и качественная продукция, стоит брать конденсаторы у тех, кому доверия больше. А если объемы большие, то можно и перепроверить за производителем.

Ну, перепроверили Вы за производителем, ну остались с кучей дерьма в руках - а дальше-то что? Будете пытаться выбить из поставщика деньги и компенсацию? Ну-ну... А в это время Ваш собственный заказчик с дрыном придет "попить чаю"...
Судя по моему собственному опыту общения с китайцами и опыту общения многих моих коллег, еще никто из нас ни разу не видел, чтобы китайцы в принципе боролись за покупателя и дорожили качеством своей комплектухи. Наоборот - первые тестовые партии могут прийти очень хорошими, а затем, как правило, - сущее гуано!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 21:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016