|
Режекторный фильтр 30 МГц, Помогите разобраться. |
|
|
|
Oct 19 2015, 08:28
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Saniok84 @ Oct 19 2015, 10:21)  Мне надо пропускать 15-29,9 МГц. А вот такого типа ФНЧ LC0-31.0/06 подойдёт или нужен именно режекторный? Хотя, скорее всего, тоже не подойдёт. Врядли у него полоса так резко обрывается именно после 29.9 МГц. Что-то ведущие производители SAW не жалуют режекторные фильтры, видимо маркетинг сдерживает. Скорее всего придётся искать узкополосные ПАВ-резонаторы на 30 МГц и на них лепить режектор...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Oct 19 2015, 08:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863

|
Цитата(Ga_ry @ Oct 19 2015, 10:56)  Посмотрел. Режекторный фильтр на 30 МГц там только 2554. Мне не обязательно такое большое подавление, но критично малые потери на 29 МГц. Мой фильтр в загаловке темы даже лучше подходит.
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 14:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607

|
Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39)  Это принципиальный момент Бесселя или Чебышева? Принципиальный.  Рис. 5.11. Сравнение характеристик некоторых обычно применяемых 6-полюсных фильтров нижних частот. Характеристики одних и тех же фильтров изображены и в логарифмическом (вверху), и в линейном (внизу) масштабе. 1 - фильтр Бесселя; 2 - фильтр Баттерворта; 3 - фильтр Чебышева (пульсации 0,5 дБ). Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39)  Просто по идеальной модели меня и Бесселя устраивал. Всё испортили активные сопротивления катушек. Насчёт конденсаторов спасибо. Только я вот за катушки больше волнуюсь, 100-200 ppm/С! Идеальная модель не имеет смысла. Вернее имеет, но чисто академический. Катушки ATC имеют ТКИ существенно лучше. И попробуйте увеличить порядок фильтра, вы скорее всего сможете подобрать конфигурацию без зверских номиналов. Цитата(Saniok84 @ Oct 16 2015, 17:39)  Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете? И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм. Можно, но ненадолго  Кварц деградирует от такой мощности. А ослабить, отфильтровать, а потом усилить - не вариант?
|
|
|
|
|
Oct 28 2015, 14:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863

|
Цитата(ScrewDriver @ Oct 28 2015, 17:05)  Идеальная модель не имеет смысла. Вернее имеет, но чисто академический. Катушки ATC имеют ТКИ существенно лучше. И попробуйте увеличить порядок фильтра, вы скорее всего сможете подобрать конфигурацию без зверских номиналов. Ну Вы для примера и привели графики идеальных фильтров различных типов. По-моему для таких добротностях элементов как меня, особой разницы в типе фильтра может и не быть. Спасибо за совет с катушками ATC. Как то их и не просмотрел... У них активное сопротивление меньше в 2 раза, чем у тех что я нашёл (Coilcraft). Но на них не указана ни добротность, ни температурная стабильность. Наверное только методом сравнения на практике. Попробую повысить порядок фильтра. Большое спасибо за ответ, что кварц не держит мощность. Серьёзно, для меня это был вопрос. Как я и писал выше ослабить-усилить принципиально нельза. И ещё глупый вопрос. Добротность катушки разве не напрямую зависит от активного сопротивления (Rdc) ? Тогда зачем отдельно задают сопротивление и добротность?
|
|
|
|
|
Oct 29 2015, 05:59
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50)  Добротность катушки разве не напрямую зависит от активного сопротивления (Rdc) ? Нет, добротность обратно пропорциональна суммарному сопротивлению потерь, которые имеют различную природу. Цитата Тогда зачем отдельно задают сопротивление и добротность? Чтобы можно было учесть это сопротивление при различных расчётах, например, при расчётах переходных процессов. Цитата(ScrewDriver @ Oct 28 2015, 17:05)  А ослабить, отфильтровать, а потом усилить - не вариант? Я уже задавал этот вопрос. Пмсм опасения насчёт заметного ухудшения С/Ш при таком решении проблемы могут быть сильно преувеличены, но могу и ошибаться. Во всяком случае, режекторный фильтр высокого порядка на кварцах скорее всего внесёт довольно большие потери в полосе пропускания, поэтому он выпал из рассмотрения. Но другого варианта пока в упор не видно...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Oct 29 2015, 08:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 29-04-06
Пользователь №: 16 607

|
Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50)  Ну Вы для примера и привели графики идеальных фильтров различных типов. По-моему для таких добротностях элементов как меня, особой разницы в типе фильтра может и не быть. Будет. Реальные фильтры по крутизне среза друг от друга будут отличаться на столько же, насколько друг от друга отличаются идеальные. Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50)  Спасибо за совет с катушками ATC. Как то их и не просмотрел... У них активное сопротивление меньше в 2 раза, чем у тех что я нашёл (Coilcraft). Но на них не указана ни добротность, ни температурная стабильность. Наверное только методом сравнения на практике. Я видел цифры TKИ 90ppm и 20ppm в общем описании катушек, за них и зацепился. Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50)  Большое спасибо за ответ, что кварц не держит мощность. Серьёзно, для меня это был вопрос. Для одиночного кварца 1-2 мВт норма, 10 - предел, дальше плывет резонанс. 100 - пробой. Кварцевые фильтры на 100 МГц у нас на 12 мВт выходили из строя, не все, выборочно, пришлось снижать мощность. Была критична не столько мощность, сколько амплитуда напряжения после цепи согласования. Они, как и ПАВы, высокоомные. Цитата(Saniok84 @ Oct 28 2015, 17:50)  Добротность катушки разве не напрямую зависит от активного сопротивления (Rdc) ? Добротность катушки приблизительно до гигагерца зависит от сопротивления потерь в скин-слое на поверхности проволоки. Скин-слой для каждой частоты имеет свою толщину, поэтому добротность с ростом частоты падает. С ~гига включаются потери в материале сердечника.
Сообщение отредактировал ScrewDriver - Oct 29 2015, 08:41
|
|
|
|
|
Oct 29 2015, 09:13
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(ScrewDriver @ Oct 29 2015, 10:38)  Для одиночного кварца 1-2 мВт норма, 10 - предел, дальше плывет резонанс. 100 - пробой. Кварцевые фильтры на 100 МГц у нас на 12 мВт выходили из строя, не все, выборочно, пришлось снижать мощность. Была критична не столько мощность, сколько амплитуда напряжения после цепи согласования. Они, как и ПАВы, высокоомные. Смутно помню - таки 25 лет прошло, как я в последний раз проходил ПСИ - у нас в ГСН 9Б-1348 от Р-77 во фрязинском блоке опорных кварцевых частот ТС2.222.016 на одном из гетеродинов в районе 20МГц стоял такой себе серый длинный кварцевый подчисточный фильтр ФП2П4 или 7(не помню, но дома могу глянуть - пару захомячил, хоть и две собаки на частоте)-333 против подрассыпания на СШПВ 10же интегральных и акустике 160дБ 100-10000, на выходе по ТУ не менее 1.25В на 50Ом после цепи согласования (сам фильтр 1.5 кОм), гарантия на конечное изделие более 10 лет. Ослабление за полосой не менее 80дБ, в полосе - реально не более 1.2дБ. Цитата(ScrewDriver @ Oct 29 2015, 10:38)  Добротность катушки приблизительно до гигагерца зависит от сопротивления потерь в скин-слое на поверхности проволоки. Скин-слой для каждой частоты имеет свою толщину, поэтому добротность с ростом частоты падает Ну здесь надо быть поосторожнее. Индуктивное сопротивление линейно растет быстрее роста части активного, который за счет роста сопротивления из-за скин-слоя (обратно пропорционально корню из частоты). Поэтому большую часть частотного диапазона добротность с частотой таки растет.
Сообщение отредактировал ledum - Oct 29 2015, 09:55
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|