|
СБ в Altium тонкости |
|
|
|
Nov 3 2015, 07:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-11-15
Пользователь №: 89 148

|
Не нашел в других ветках. Интересует принципиальная возможность. При создании СБ ПП в Altium необходимо у части элементов указать, вынести на полки поз. обозначение дополнительных конструктивных элементов. Такие как прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Естественно все это отобразить в спецификации. Возможно ли это в AD? Допустим доп. параметрами футпринта или еще как. В рукопашную в AD не интересует. Или это только в CADе возможно? Кто ни будь оформлял СБ в AD по взрослому, СП, СБ  ?
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 07:35
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 10:22)  Не нашел в других ветках. Интересует принципиальная возможность. При создании СБ ПП в Altium необходимо у части элементов указать, вынести на полки поз. обозначение дополнительных конструктивных элементов. Такие как прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Естественно все это отобразить в спецификации. Возможно ли это в AD? Допустим доп. параметрами футпринта или еще как. В рукопашную в AD не интересует. Или это только в CADе возможно? Кто ни будь оформлял СБ в AD по взрослому, СП, СБ  ? По-взрослому: AutoCAD. "Параметры футпринта или еще как" - изврат. (который некоторые умудряются продвинуть как стандарт предприятия и тогда мрак) Так что если AD, то только в рукопашную
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 09:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-11-15
Пользователь №: 89 148

|
Цитата(peshkoff @ Nov 3 2015, 12:35)  "Параметры футпринта или еще как" - изврат. (который некоторые умудряются продвинуть как стандарт предприятия и тогда мрак) Как раз сейчас разрабатываю стандарт предприятия.  Прорабатываю разные варианты. Получается ECAD - MCAD наиболее вменяем. Все равно СП и ПЭ через стороннюю PDM идет. Передача в MCAD через step или IDF. Основные плюсы и минусы можете описать?
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 10:20
|

люблю бегать и орать
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376

|
Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 12:58)  Как раз сейчас разрабатываю стандарт предприятия.  Прорабатываю разные варианты. Получается ECAD - MCAD наиболее вменяем. Все равно СП и ПЭ через стороннюю PDM идет. Передача в MCAD через step или IDF. Основные плюсы и минусы можете описать? Передача для чертежа через dxf. Зачем step? степ нужен, если пытаемся встроить нашу плату в конструкцию и она прорабатывается в твердотельном каде. Некоторые переводят в степ чтобы получить "вид сбоку". На самом деле он и не сильно нужен, согласно ЕСКД можно пунктирной линией габарит нарисовать и поставить размер. а idf автокад не съест. а если и съест, то в idf не передается контур элементов, только габариты и координаты.
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 11:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(musa @ Nov 3 2015, 14:09)  Ну а кто мешает создать отдельные компоненты прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Тогда у всего этого будет позиционное обозначение и они будут в базе И как с эти работать на схеме? Ладно схему опускаем, можно на PCB Что, там все шайбы с прокладкими прорисовывать как отдельные объекты? А что делать с пастой, например, теплопроводящей? Всех проблем не решить. Можно только прикрыть некоторые.
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 12:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-11-15
Пользователь №: 89 148

|
Цитата(musa @ Nov 3 2015, 16:09)  Ну а кто мешает создать отдельные компоненты прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Тогда у всего этого будет позиционное обозначение и они будут в базе В любом случае надо базы создавать. В случае MCAD все как то ясно и понятно. Там и так база создаются. В случае же с ECADом надо создавать не специфичную базу в самом AD или опять импортить из MCADа. масло масленое. При этом переучивать механиков чертить в AD после ACADа, т.е. ломать об колено. Не думаю что это оптимальный путь. Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 15:23)  А можно из MCADa передать в ECAD контур платы с ограничением по месту расположения элементов и высоте? Слои?
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 12:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 14-09-05
Пользователь №: 8 546

|
Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 13:23)  Плюсы и минусы стандартны. У IDF нужно иметь совместные модели У STEP постоянная синхронизация при мелком чихе и соответсвенно много что повторно тупо повторять после синхронизации
Если MCAD это SolidWorks то уже есть интеграция через Solid Work Collaboration. Там пакеты раздельно, а синхронизация в обе стороны с возможностью принятия или отклонения изменений. Там можно совместно разработку вести еще на стадии размещения. Есть плагин IPS. Он вроде в другое может. Не пробовал, не скажу.
DXF - Только двухмерка. Опять же формально стнхронизация в одну сторону Просто так подключить SW модели не удасться ни одним из трёх способов, поскольку ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные, придётся дорабатывать, причём варианты ориентации в большинстве своём для разных вариантов будут разные. Правда, при работе с IDF через Circuit Works будут накапливаться свои модели (точнее, ссылки на модели SW с соответствующей ориентацией). Кроме того при передаче через SW Modeler проводники транслируются как объёмные тела, да ещё все контактные площадки накладываются сверху на проводники как блины, и всё это переносится на чертёж. Работать с таким чертежом невозможно. Такие же грабли и при передаче через IDF 4.0. Лучше всего работать со СТЕП моделью платы, если в библиотеках 3D Step присоединены правильно, перевод в SW происходит корректно. К тому же такой способ универсален для любой MCAD, не только для SW. Преимущество Solid Work Collaborationсостоит в его интерактивности, но это премущество сомнительно, - не конструктор-механик должен определять компоновку платы, а электронщик.
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 12:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 15:02)  А можно из MCADa передать в ECAD контур платы с ограничением по месту расположения элементов и высоте? Слои? Можно. Если иметь ввиду что это 3D модели Цитата(Spartak @ Nov 3 2015, 15:08)  Просто так подключить SW модели не удасться ни одним из трёх способов, поскольку ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные, придётся дорабатывать, причём варианты ориентации в большинстве своём для разных вариантов будут разные. Правда, при работе с IDF через Circuit Works будут накапливаться свои модели (точнее, ссылки на модели SW с соответствующей ориентацией). Кроме того при передаче через SW Modeler проводники транслируются как объёмные тела, да ещё все контактные площадки накладываются сверху на проводники как блины, и всё это переносится на чертёж. Работать с таким чертежом невозможно. Такие же грабли и при передаче через IDF 4.0. Лучше всего работать со СТЕП моделью платы, если в библиотеках 3D Step присоединены правильно, перевод в SW происходит корректно. К тому же такой способ универсален для любой MCAD, не только для SW. Преимущество Solid Work Collaborationсостоит в его интерактивности, но это премущество сомнительно, - не конструктор-механик должен определять компоновку платы, а электронщик. 3 способ все дает. (кроме топологии) Но топология это вотчина ECAD. При окончательной передаче иным способом можно и топологию передать., Только зачем? На счет кто и как определяет компоновку-- То что наружу-- это и механика вотчина также, Если думать над вентиляцией-- то внутри тоже. Если думать о доступности регулирования настройки--- то и еще. Если есть разварка выводов -- то и тут не обйцтись от механика. Нельзя так однозначно утверждать, что только PCB определяет все. Нет. Он простой исполнитель, который обязан учесть пожелание других.
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 14:00
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(musa @ Nov 3 2015, 16:47)  И с чего это они будут разные. Если все правильно нарисовать в Солиде все прекрасно совпадает. И даже больше того эти модели ( нарисованные в Солиде) прекрасно передаются в Компас. Просто нужно точку привязки и ориентацию делать как в Альтиуме Цитата поскольку ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные Нет. Тут абсолютно это нет так. При передаче из Altiuma берутся его модели. Поэтому привязка есть. При передаче назад, тоже все окей. Если модель или меняется или ставится новая в SW, то а сборке в SW тоже ее привяжут как надо и с этой привязкой оно переедет в AD. Сама же модель может быть как угодно "перекручена". Ее "привяжут" или в AD или в SW. кто первым поставит. тот и привяжет Конечно инструментарий "привязки" в SW развит намного больше
|
|
|
|
|
Nov 3 2015, 15:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 14-09-05
Пользователь №: 8 546

|
Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 17:00)  Нет. Тут абсолютно это нет так. При передаче из Altiuma берутся его модели. Поэтому привязка есть. При передаче назад, тоже все окей. Если модель или меняется или ставится новая в SW, то а сборке в SW тоже ее привяжут как надо и с этой привязкой оно переедет в AD.
Сама же модель может быть как угодно "перекручена". Ее "привяжут" или в AD или в SW. кто первым поставит. тот и привяжет
Конечно инструментарий "привязки" в SW развит намного больше Так я об этом и говорю - модели ведь берутся либо со сторонних сайтов, либо у производителей, а они, когда создают модели, понятия не имеют, как осуществляется привязка футпринтов в AD. Поэтому они, как правило, не совпадают. Всё приходится переделывать (удобней это делать в SW).
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|