реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> СБ в Altium тонкости
Serp
сообщение Nov 3 2015, 07:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-11-15
Пользователь №: 89 148



Не нашел в других ветках. Интересует принципиальная возможность.

При создании СБ ПП в Altium необходимо у части элементов указать, вынести на полки поз. обозначение дополнительных конструктивных элементов. Такие как прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов.
Естественно все это отобразить в спецификации. Возможно ли это в AD? Допустим доп. параметрами футпринта или еще как. В рукопашную в AD не интересует. Или это только в CADе возможно?
Кто ни будь оформлял СБ в AD по взрослому, СП, СБ sm.gif?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Nov 3 2015, 07:35
Сообщение #2


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 10:22) *
Не нашел в других ветках. Интересует принципиальная возможность.

При создании СБ ПП в Altium необходимо у части элементов указать, вынести на полки поз. обозначение дополнительных конструктивных элементов. Такие как прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов.
Естественно все это отобразить в спецификации. Возможно ли это в AD? Допустим доп. параметрами футпринта или еще как. В рукопашную в AD не интересует. Или это только в CADе возможно?
Кто ни будь оформлял СБ в AD по взрослому, СП, СБ sm.gif?


По-взрослому: AutoCAD.
"Параметры футпринта или еще как" - изврат. (который некоторые умудряются продвинуть как стандарт предприятия и тогда мрак)
Так что если AD, то только в рукопашную
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 3 2015, 08:05
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Алтиум не является MCAD, не работает со спецификацией, материалами (клей, паста, припой, покрытия лаком) и не может полнокровно и даже частично исполнить в этом смысле сборочный чертеж на печатный узел.

Руками можно все.

А так ждать только. Возможно когда нибудь и только в части сборки на печатный узел это и родится.

Пока не знаю ни одного ECAD, где это возможно.

Поэтому и есть всякие трансляторы и связь между ECAD и MCAD

У Aлтиума это тоже есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serp
сообщение Nov 3 2015, 09:58
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-11-15
Пользователь №: 89 148



Цитата(peshkoff @ Nov 3 2015, 12:35) *
"Параметры футпринта или еще как" - изврат. (который некоторые умудряются продвинуть как стандарт предприятия и тогда мрак)


Как раз сейчас разрабатываю стандарт предприятия. sm.gif Прорабатываю разные варианты.
Получается ECAD - MCAD наиболее вменяем. Все равно СП и ПЭ через стороннюю PDM идет.
Передача в MCAD через step или IDF.
Основные плюсы и минусы можете описать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
peshkoff
сообщение Nov 3 2015, 10:20
Сообщение #5


люблю бегать и орать
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376



Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 12:58) *
Как раз сейчас разрабатываю стандарт предприятия. sm.gif Прорабатываю разные варианты.
Получается ECAD - MCAD наиболее вменяем. Все равно СП и ПЭ через стороннюю PDM идет.
Передача в MCAD через step или IDF.
Основные плюсы и минусы можете описать?


Передача для чертежа через dxf. Зачем step? степ нужен, если пытаемся встроить нашу плату в конструкцию и она прорабатывается в твердотельном каде.
Некоторые переводят в степ чтобы получить "вид сбоку". На самом деле он и не сильно нужен, согласно ЕСКД можно пунктирной линией габарит нарисовать и поставить размер.

а idf автокад не съест. а если и съест, то в idf не передается контур элементов, только габариты и координаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 3 2015, 10:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Плюсы и минусы стандартны.
У IDF нужно иметь совместные модели
У STEP постоянная синхронизация при мелком чихе и соответсвенно много что повторно тупо повторять после синхронизации

Если MCAD это SolidWorks то уже есть интеграция через Solid Work Collaboration. Там пакеты раздельно, а синхронизация в обе стороны с возможностью принятия или отклонения изменений. Там можно совместно разработку вести еще на стадии размещения.
Есть плагин IPS. Он вроде в другое может. Не пробовал, не скажу.

DXF - Только двухмерка. Опять же формально стнхронизация в одну сторону
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 3 2015, 11:09
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 10:22) *
поз. обозначение дополнительных конструктивных элементов.


Ну а кто мешает создать отдельные компоненты прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Тогда у всего этого будет позиционное обозначение и они будут в базе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 3 2015, 11:22
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(musa @ Nov 3 2015, 14:09) *
Ну а кто мешает создать отдельные компоненты прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Тогда у всего этого будет позиционное обозначение и они будут в базе

И как с эти работать на схеме?
Ладно схему опускаем, можно на PCB
Что, там все шайбы с прокладкими прорисовывать как отдельные объекты?
А что делать с пастой, например, теплопроводящей?
Всех проблем не решить. Можно только прикрыть некоторые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serp
сообщение Nov 3 2015, 12:02
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 3-11-15
Пользователь №: 89 148



Цитата(musa @ Nov 3 2015, 16:09) *
Ну а кто мешает создать отдельные компоненты прокладки, подставки, крепежные элементы деталей, радиаторов. Тогда у всего этого будет позиционное обозначение и они будут в базе


В любом случае надо базы создавать. В случае MCAD все как то ясно и понятно. Там и так база создаются. В случае же с ECADом надо создавать не специфичную базу в самом AD или опять импортить из MCADа. масло масленое.
При этом переучивать механиков чертить в AD после ACADа, т.е. ломать об колено. Не думаю что это оптимальный путь.

Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 15:23) *


А можно из MCADa передать в ECAD контур платы с ограничением по месту расположения элементов и высоте? Слои?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Spartak
сообщение Nov 3 2015, 12:08
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 14-09-05
Пользователь №: 8 546



Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 13:23) *
Плюсы и минусы стандартны.
У IDF нужно иметь совместные модели
У STEP постоянная синхронизация при мелком чихе и соответсвенно много что повторно тупо повторять после синхронизации

Если MCAD это SolidWorks то уже есть интеграция через Solid Work Collaboration. Там пакеты раздельно, а синхронизация в обе стороны с возможностью принятия или отклонения изменений. Там можно совместно разработку вести еще на стадии размещения.
Есть плагин IPS. Он вроде в другое может. Не пробовал, не скажу.

DXF - Только двухмерка. Опять же формально стнхронизация в одну сторону


Просто так подключить SW модели не удасться ни одним из трёх способов, поскольку ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные, придётся дорабатывать, причём варианты ориентации в большинстве своём для разных вариантов будут разные. Правда, при работе с IDF через Circuit Works будут накапливаться свои модели (точнее, ссылки на модели SW с соответствующей ориентацией). Кроме того при передаче через SW Modeler проводники транслируются как объёмные тела, да ещё все контактные площадки накладываются сверху на проводники как блины, и всё это переносится на чертёж. Работать с таким чертежом невозможно. Такие же грабли и при передаче через IDF 4.0. Лучше всего работать со СТЕП моделью платы, если в библиотеках 3D Step присоединены правильно, перевод в SW происходит корректно. К тому же такой способ универсален для любой MCAD, не только для SW. Преимущество Solid Work Collaborationсостоит в его интерактивности, но это премущество сомнительно, - не конструктор-механик должен определять компоновку платы, а электронщик.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 3 2015, 12:20
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Serp @ Nov 3 2015, 15:02) *
А можно из MCADa передать в ECAD контур платы с ограничением по месту расположения элементов и высоте? Слои?

Можно. Если иметь ввиду что это 3D модели

Цитата(Spartak @ Nov 3 2015, 15:08) *
Просто так подключить SW модели не удасться ни одним из трёх способов, поскольку ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные, придётся дорабатывать, причём варианты ориентации в большинстве своём для разных вариантов будут разные. Правда, при работе с IDF через Circuit Works будут накапливаться свои модели (точнее, ссылки на модели SW с соответствующей ориентацией). Кроме того при передаче через SW Modeler проводники транслируются как объёмные тела, да ещё все контактные площадки накладываются сверху на проводники как блины, и всё это переносится на чертёж. Работать с таким чертежом невозможно. Такие же грабли и при передаче через IDF 4.0. Лучше всего работать со СТЕП моделью платы, если в библиотеках 3D Step присоединены правильно, перевод в SW происходит корректно. К тому же такой способ универсален для любой MCAD, не только для SW. Преимущество Solid Work Collaborationсостоит в его интерактивности, но это премущество сомнительно, - не конструктор-механик должен определять компоновку платы, а электронщик.

3 способ все дает. (кроме топологии) Но топология это вотчина ECAD. При окончательной передаче иным способом можно и топологию передать., Только зачем?
На счет кто и как определяет компоновку--
То что наружу-- это и механика вотчина также,
Если думать над вентиляцией-- то внутри тоже.
Если думать о доступности регулирования настройки--- то и еще.
Если есть разварка выводов -- то и тут не обйцтись от механика.

Нельзя так однозначно утверждать, что только PCB определяет все. Нет. Он простой исполнитель, который обязан учесть пожелание других.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 3 2015, 13:47
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Spartak @ Nov 3 2015, 15:08) *
ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные,


И с чего это они будут разные. Если все правильно нарисовать в Солиде все прекрасно совпадает. И даже больше того эти модели ( нарисованные в Солиде) прекрасно передаются в Компас. Просто нужно точку привязки и ориентацию делать как в Альтиуме
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 3 2015, 14:00
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(musa @ Nov 3 2015, 16:47) *
И с чего это они будут разные. Если все правильно нарисовать в Солиде все прекрасно совпадает. И даже больше того эти модели ( нарисованные в Солиде) прекрасно передаются в Компас. Просто нужно точку привязки и ориентацию делать как в Альтиуме

Цитата
поскольку ориентация и привязка моделей в AD и SW наверняка разные

Нет. Тут абсолютно это нет так.
При передаче из Altiuma берутся его модели. Поэтому привязка есть.
При передаче назад, тоже все окей.
Если модель или меняется или ставится новая в SW, то а сборке в SW тоже ее привяжут как надо и с этой привязкой оно переедет в AD.

Сама же модель может быть как угодно "перекручена". Ее "привяжут" или в AD или в SW. кто первым поставит. тот и привяжет

Конечно инструментарий "привязки" в SW развит намного больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Spartak
сообщение Nov 3 2015, 15:39
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 114
Регистрация: 14-09-05
Пользователь №: 8 546



Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 17:00) *
Нет. Тут абсолютно это нет так.
При передаче из Altiuma берутся его модели. Поэтому привязка есть.
При передаче назад, тоже все окей.
Если модель или меняется или ставится новая в SW, то а сборке в SW тоже ее привяжут как надо и с этой привязкой оно переедет в AD.

Сама же модель может быть как угодно "перекручена". Ее "привяжут" или в AD или в SW. кто первым поставит. тот и привяжет

Конечно инструментарий "привязки" в SW развит намного больше
Так я об этом и говорю - модели ведь берутся либо со сторонних сайтов, либо у производителей, а они, когда создают модели, понятия не имеют, как осуществляется привязка футпринтов в AD. Поэтому они, как правило, не совпадают. Всё приходится переделывать (удобней это делать в SW).


Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 3 2015, 15:44
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Владимир @ Nov 3 2015, 17:00) *
Сама же модель может быть как угодно "перекручена". Ее "привяжут" или в AD или в SW. кто первым поставит. тот и привяжет


Если ограничиться Альтиумом то да. Если же передавать через IDF формат в МКАД то тут могут быть проблемы так как передается только точка привязки и ориентация компонента а не модели. Поэтому и важно чтобы совпадали ориентации компонента и модели в Альтиуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016