реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> IR2153 - паразитные резонансы
dimm.electron
сообщение Nov 5 2015, 15:44
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Просветите, а то "тьма бесполезных" букв и информация "аж вовсе отсутствует, как понятие" cheers.gif

Люблю форумы, потому что всегда найдется профессор, который придет и скажет: "да вы тут все лохи" fman.gif biggrin.gif

Пример аналогичной платы, где все было разведено с соблюдением норм по разводке импульсных схем. Схема включения подобная и там проблем не было в виду меньших токов. При увеличении токов - поведение схожее. Вот и пытаюсь найти решение или понять причину
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал dimm.electron - Nov 5 2015, 15:45


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 5 2015, 16:06
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вы загрузили на форум одну бесполезную схему и шесть бесполезных фотографий. Нам без разницы, какое скоропостижное несчастье внезапно произошло с тем фотоаппаратом после той фотосессии, но если новой информации, а именно, фото не абы какого-то там, а непосредственно данного монтажа, не последует, то тема так и останется бесполезным спамом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeelman
сообщение Nov 5 2015, 16:23
Сообщение #18





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 5-11-15
Пользователь №: 89 188



возможно дело в схеме питания ir2153 через конденсатор с выхода полумоста. попробуйте запитать её по-другому, от внешнего бп например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 5 2015, 16:35
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Цитата(Plain @ Nov 5 2015, 19:06) *
Вы загрузили на форум одну бесполезную схему и шесть бесполезных фотографий

Да натевам еще бесполезных фоток, жалко что ли

Модель
Прикрепленное изображение


Железо (выходы ирки перепаяны на RD цепь)
Прикрепленное изображение


Цитата(jeelman @ Nov 5 2015, 19:23) *
возможно дело в схеме питания ir2153 через конденсатор с выхода полумоста. попробуйте запитать её по-другому, от внешнего бп например.

Там чисто. И да, пробовал, не помогает

Сообщение отредактировал dimm.electron - Nov 5 2015, 16:36


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Nov 5 2015, 17:09
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Думаю проблема не на выходе. А в задающей RC цепочке. Конденсатор задающий подключен непосредственно к корпусу микросхемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 5 2015, 17:42
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Непосредственно. На фото видно, что дорожки милиметровых длин. Да и осциллограммы прикреплял же - там сбоев нет, только иголки, которые банально на сам щуп наводятся


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 5 2015, 19:11
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



отвязать шестой вывод микросхемы от ключа через резистор в половину от верхнего затворного.
резистор в затворе верхнего уменьшить вдвое.
шестой вывод защитить диодом на общий провод микросхемы.

это рекомендация от самих IR по улучшению помехозащищённости полумостовых драйверов.

Цитата
Люблю форумы, потому что всегда найдется профессор, который придет и скажет: "да вы тут все лохи"
Работа у форумчан такая - в каждом проблемном случае искать лохов.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 5 2015, 20:20
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Суть понял. Апнот не подскажете? Теорию там почитать. Раньше у них поиск попроще был, сейчас не найдешь без бутылки ничего


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Nov 5 2015, 20:25
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



вот как это сложить во что-то вразумительное?
................

В момент резонанса на транзисторах происходит следующая ерунда.......

На данный момент все, что находится вне картинки отключено, кроме задающей частоту RC цепочки......

Схема включения подобная и там проблем не было в виду меньших токов. При увеличении токов - поведение схожее.......

......................

Где тут увеличение токов? Где момент резонанса, если все за ключами отключено?

Средняя точка цепи где сейчас находится, болтается в воздухе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 5 2015, 21:16
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Эмм... Ладно, сейчас еще раз опишу, раз запутал...

Есть преобразователь, который поджигает дугу высоким напряжением и удерживает эту дугу. Сейчас стоит ирка, подключены транзисторы, все обратные связи отключены, подключен резонансный LC контур на выходе, к нему сама штука с дугой. В начальный момент нам надо получить повышенное напряжение, а значит в дросселе будет максимальный ток. Процесс поджига длится буквально 10-20 тактов после включения. И вот среди этих 10-20 тактов наблюдается вот эти импульсы. Хочется понять причину их возникновения, потому что на изношенном оборудовании этот поджиг длится куда более длительное время и транзисторы могут перегреться. И пока дуга стабилизируется, наблюдается пульсация тока и раз в сколько то импульсов нет-нет, да проскочит какой-то двойной импульс

Картинку выше я привел (с этой лучевой разводкой), как пример. Это более слабый преобразователь. После попытки умощнить его вылезли такие же импульсы, только в большем количестве. Пример привел, потому что с точки зрения разводки земли он был идеальный, а значит появление этих импульсов не с землей связаны. Поэтому и начали новый блок с нуля делать. Что самое интересное, есть импортный преобразователь на ир2151, который сделан не жалея бабла - везде фильтры, пленочные конденсаторы и тд. И вот в нем ТОТ ЖЕ ЭФФЕКТ! Производитель об этом может и не знает, потому что все работает, это я уж очень дотошно к вопросу подошел. И им проще - у них транзисторы более слабые и на радиаторе, поэтому там перегрева такого нет

Хочется понять откуда берутся эти импульсы, потому что явных предпосылок в принципе нет

Цитата(Ydaloj @ Nov 5 2015, 22:11) *
это рекомендация от самих IR по улучшению помехозащищённости полумостовых драйверов.

Так и не нашел. Максимум есть an-978.pdf, где говорится про плавающее плечо, про отрицательные выбросы и тд. Но про резистор в разрыв Vs ничего не нашел. Есть предположение, что он нужен для драйверов со встроенным бутстрепным транзистором IR2153D и IRS2153D, где наличие отрицательных напряжений сильно увеличит ток через этот транзистор

Нашел только вот это http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt04-4.pdf, но тут про драйверы двигателей и защиту на случай КЗ от отрицательных напряжений. Но у меня для этой цели стоят диоды параллельно транзисторам

Сообщение отредактировал dimm.electron - Nov 5 2015, 21:27


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Nov 5 2015, 23:04
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(Ydaloj @ Nov 5 2015, 22:11) *
Работа у форумчан такая - в каждом проблемном случае искать лохов.

Нормальная работа... Лучше бы помогали.
А по сути вопроса, можно попробовать увеличить ток открывания нижнего ключа, уменьшив резистор. Если конечно драйвер потянет
Ещё интересно если резонансный контур подключить между выходом и плюсом питания.. Тогда, по идее, паразитные импульсы будут в верхнем ключе.
Может быть есть вариант поставить нижним ключом транзистор полегче для драйвера, с меньшей входной и проходной ёмкостями?


Цитата(Ydaloj @ Nov 5 2015, 22:11) *
шестой вывод защитить диодом на общий провод микросхемы.

Между общим микросхемы и шестым выводом так то стоит диод. Смотри схему в первом посте

Сообщение отредактировал Den64 - Nov 5 2015, 23:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Nov 5 2015, 23:46
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 00:16) *
Процесс поджига длится буквально 10-20 тактов после включения. И вот среди этих 10-20 тактов наблюдается вот эти импульсы. Хочется понять причину их возникновения, потому что на изношенном оборудовании этот поджиг длится куда более длительное время и транзисторы могут перегреться. И пока дуга стабилизируется, наблюдается пульсация тока и раз в сколько то импульсов нет-нет, да проскочит какой-то двойной импульс


Так все эти эксперименты происходят в присутствии дуги или без?
Трансформаторы же, как известно, обратимые девайсы.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 6 2015, 05:36
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Den64 @ Nov 6 2015, 02:04) *
Между общим микросхемы и шестым выводом так то стоит диод. Смотри схему в первом посте

я-то посмотрю, а вы прочитайТЕ сначала там первую строчку

dimm.electron, статья DT-92-1, русский перевод


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 6 2015, 06:18
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



очень напоминают картинки -
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=839794
Нельзя работать с такими ключами на частотах ниже резонансных !
(судя по плато Миллера на осциллограммах напряжения на затворе)
Изолируйте паразитный диод mosfet

оптимизация разводки -
https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-5232.pdf

Сообщение отредактировал НЕХ - Nov 6 2015, 06:55


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 6 2015, 08:21
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Цитата(Den64 @ Nov 6 2015, 02:04) *
можно попробовать увеличить ток открывания нижнего ключа, уменьшив резистор.

Уменьшая резистор увеличиваем скорость переключения транзисторов и паразитов становится больше - ответ отрицательный, опыт не удался. Сейчас конкретно стоят 100ом и параллельно диод. Микросхема вроде справляется, но эффект остался. Сегодня покажу осциллограмму

Цитата(Den64 @ Nov 6 2015, 02:04) *
Ещё интересно если резонансный контур подключить между выходом и плюсом питания.. Тогда, по идее, паразитные импульсы будут в верхнем ключе.

Шило на мыло. Я так делать не буду изначально, потому что все обратные связи далее по схеме привязаны к земле и застрелиться можно сколько переделывать придется и отлаживать

Цитата(Den64 @ Nov 6 2015, 02:04) *
Может быть есть вариант поставить нижним ключом транзистор полегче для драйвера, с меньшей входной и проходной ёмкостями?

В более слабом инверторе они и стоят и там проблема та же, просто не так ярко выражена

Цитата(_gari @ Nov 6 2015, 02:46) *
Так все эти эксперименты происходят в присутствии дуги или без?
Трансформаторы же, как известно, обратимые девайсы.

С дугой. Трансформатора там нет, только дроссель

Цитата(Ydaloj @ Nov 6 2015, 08:36) *
dimm.electron, статья DT-92-1, русский перевод

Спасибо!

Цитата(НЕХ @ Nov 6 2015, 09:18) *
очень напоминают картинки -
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=839794
Нельзя работать с такими ключами на частотах ниже резонансных !

Да, напоминает... Но. Первое. У меня нет такой "грязи" и жестких возбудов. Но тут конечно спорно, чисто мое мнение. Второе. Если дроссель влетает в насыщение, то уменьшив зазор в дуге я уменьшаю напряжение поджига (читай нагрузку), а значит и токи. Картинка при этом качественно не меняется, то есть от токов в дросселе это не зависит. Третье. Резонанс в этом контуре на 53кГц (реальный, а не расчетный), а преобразователь настроен на почти 60.

В развитие этой темы про насыщение. В шунте не наблюдается экстратоков. Если смотреть на осциллограмму выходного напряжения и с выхода полумоста, то там нет разворота фазы, который бы мог резко увеличить ток и в нормальном режиме

Цитата(НЕХ @ Nov 6 2015, 09:18) *
Изолируйте паразитный диод mosfet

Выкинуть диоды D15, D18? Смысл? Они собственно и были добавлены в надежде решить проблему. Не решили. Но и в их отсутствие проблема тоже имеет место быть

Цитата(НЕХ @ Nov 6 2015, 09:18) *
оптимизация разводки -
https://www.fairchildsemi.com/application-n.../AN/AN-5232.pdf

Спасибо. Можно считать эти рекомендации соблюденными. Кроме верхнего транзистора, там физически ближе его не поставишь, поэтому идут две бифилярные дорожки


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 17:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0152 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016