реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> IR2153 - паразитные резонансы
_gari
сообщение Nov 6 2015, 09:13
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 11:21) *
С дугой. Трансформатора там нет, только дроссель

т.е. схема поджига фактически как у ЛДС, резонанс напряжения на конденсаторе, потом пробой, дуга и ограничение тока дросселем.
И проблемы начались после замены дросселя, или увеличения входного напряжения. пральна?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 6 2015, 09:26
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Так и не нашел. Максимум есть an-978.pdf, где говорится про плавающее плечо, про отрицательные выбросы и тд.


Есть еще DT04-4, DT-92-1, DT-99-7. Были даже переводные варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Nov 6 2015, 10:50
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Цитата(НЕХ @ Nov 6 2015, 10:18) *
Изолируйте паразитный диод mosfet

Поддерживаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 6 2015, 11:34
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Цитата(_gari @ Nov 6 2015, 12:13) *
И проблемы начались после замены дросселя, или увеличения входного напряжения. пральна?

НЕТ! Повторюсь, "проблемы" есть у всех устройств. В слабом, в вот этом усиленном и дорогом импортном. Просто раньше на этот эффект можно было забить, а сейчас это вызывать может перегрев транзисторов. Хочется понять откуда ноги растут или это особенность ИРок, потому что чуть ли не полинтернета завалено вопросами почему греются транзисторы и дело далеко не всегда с качеством трассировки связанно

Цитата(Integrator1983 @ Nov 6 2015, 12:26) *
Есть еще DT04-4, DT-92-1, DT-99-7. Были даже переводные варианты.

Спасибо. Сейчас поищу оригинал, потому что перевод не всегда корректный

Цитата(mcheb @ Nov 6 2015, 13:50) *
Поддерживаю.

А аргументировать можете? Чем использование более медленного диода лучше? Затягиванием фронта? Так тоже самое я пытался сделать снаббером - мало эффетка


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 6 2015, 12:45
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Почитал апноты и прочее

dt92-1.pdf - тут про добавочный резистор
dt92-2.pdf - умощнение выхода. В принципе решений масса и других
dt04-4.pdf - немного теории про отрицательные выбросы и иглы
dt99-7.pdf - к моей схеме никаким боком, потому что у меня нет проблемы с запуском, а есть проблемы с работой

Добавил резистор 10ом и диод. В затворе 100ом и диод. Картинки не поменялись, что с этим резистором, что без.

На полумосте
Прикрепленное изображение


На нижнем транзисторе
Прикрепленное изображение


Непосредственно на выходе микросхемы
Прикрепленное изображение


На верхнем транзисторе
Прикрепленное изображение


При попытке проверить сигнал верхнего плеча непосредственно на выходе микросхемы, инвертор сдох. Забыл, что емкость осциллографа достаточно велика и на добавленный резистор напряжение навелось

Пока делаю вывод, что ноги растут от того, что транзисторы для микросхемы все таки тяжелы и надо умощнять выход. Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 6 2015, 12:56
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах
при чём тут большие выходные токи? Транзистор самостоятельно отпирается, если ток через ёмкость миллера достаточен для формирования на затворе отпирающего потенциала. А ток этот определяется не током через транзистор, а величиной dU/dt на запертом переходе.
Если, конечно, у вас именно ёмкость миллера виновата, а не монтаж или наводка с полигона или ещё что.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 6 2015, 13:10
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Разность фаз между напряжением и током такова, что она увеличивает dU/dt. Согласен, некорректно было написать, что зависит от выходного тока


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Nov 6 2015, 13:16
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 17:45) *
Почитал апноты и прочее

Пока делаю вывод, что ноги растут от того, что транзисторы для микросхемы все таки тяжелы и надо умощнять выход. Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах


мертвое время большое для вашего контура.
Транзистор закрылся, ток во время dead-time поменял направления, и стал протекать через оппозитный диод. А тут раз.. и транзистор другой открылся. и вуаля- сквозной ток. Шина питания (+ или -) незакрытый диод первого транзистора, открытый второй транзистор, другая шина питания..

Сообщение отредактировал wla - Nov 6 2015, 13:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 6 2015, 13:18
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



корректность не при чём. большое значение dU/dt отличается от большого тока тем, что из dU/dt вытекает осознание в потребности демпфирующей цепи, задерживающей резкий рост напряжения на запертом переходе, а из большого тока - нет.

кстати, почему транзисторы smd?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Nov 6 2015, 13:40
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Цитата(wla @ Nov 6 2015, 16:16) *
мертвое время большое для вашего контура.
Транзистор закрылся, ток во время dead-time поменял направления, и стал протекать через оппозитный диод. А тут раз.. и транзистор другой открылся. и вуаля- сквозной ток. Шина питания (+ или -) незакрытый диод первого транзистора, открытый второй транзистор, другая шина питания..

Причем здесь мертвое время? Как ток может поменять направление, если там индуктивность по выходу полумоста? Транзисторы зашунтированы более быстрыми диодами

Цитата(Ydaloj @ Nov 6 2015, 16:18) *
кстати, почему транзисторы smd?

Ограничены по габаритам и тепловыделению


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Nov 6 2015, 14:02
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 15:45) *
Пока делаю вывод, что ноги растут от того, что транзисторы для микросхемы все таки тяжелы и надо умощнять выход. Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах

мда... похожие картинки видел когда-то у себя

что бы не повторяться см. http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&a...36&start=60
с поста от 11 май 2012, 03:07

что там не описано.
был таки поставлен BISS NJT4030, но тоже не понравился, пока не было введено отрицательное смещение -3в

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 6 2015, 14:18
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



далее
копаем в сторону самовольного отпирания транзистора от миллера
в затворе у вас 100 Ом, как сами сказали. добавили ещё 10 - и ничего не поменялось.
а с чего оно поменяется, когда ток заряда миллера вместо протекания через запирающий транзистор драйвера течёт через ёмкость затвора и отпирает его?
если, конечно, диод, о котором вы говорите, включен не параллельно этим ста омам.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 6 2015, 14:31
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Транзисторы зашунтированы более быстрыми диодами


Просто параллельно внутренним паразитным? Выкиньте их - ничего они не дадут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 6 2015, 14:43
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(Integrator1983 @ Nov 6 2015, 17:31) *
Просто параллельно внутренним паразитным? Выкиньте их - ничего они не дадут.

Дадут - мы же выяснили, как плохи транзисторы М5-серии ST !
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1368662
ZVS + параллельный диод на fotkidepo.ru:

до минус 40 Вольт на паразитном диоде !

Только надо обязательно поставить Шоттки последовательно с самими ключами.

И как описано в AN Fairchild p-n-p транзистор должен быть возле ключа. И 47 Ом не должны мешать ему удерживать ключ в закрытом состоянии.
Резистор должен быть только в цепи заряда ключа и более 100 Ом предпочтительнее.
M5 - худший выбор для резонансной схемы.
нужен ключ с быстрым внутренним диодом.

Сообщение отредактировал НЕХ - Nov 6 2015, 14:57


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 6 2015, 14:55
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Дадут - мы же выяснили как плохи транзисторы М5-серии !


Дадут - если поставить последовательный диод в цепь С-И. У паразитных диодов (особенно, у CoolMOS'ов) прямое падение на 0,5-1В ниже, чем у хороших Ultrafast'ов. Так что набрать заряд паразитный диод все равно сможет - хоть стоит внешний Ultrafast, хоть нет.

Извините, если повторяюсь - вроде, уже обсуждали этот момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 07:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016