|
|
  |
IR2153 - паразитные резонансы |
|
|
|
Nov 6 2015, 09:13
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 11:21)  С дугой. Трансформатора там нет, только дроссель т.е. схема поджига фактически как у ЛДС, резонанс напряжения на конденсаторе, потом пробой, дуга и ограничение тока дросселем. И проблемы начались после замены дросселя, или увеличения входного напряжения. пральна?
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 09:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Так и не нашел. Максимум есть an-978.pdf, где говорится про плавающее плечо, про отрицательные выбросы и тд. Есть еще DT04-4, DT-92-1, DT-99-7. Были даже переводные варианты.
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 10:50
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602

|
Цитата(НЕХ @ Nov 6 2015, 10:18)  Изолируйте паразитный диод mosfet Поддерживаю.
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 11:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705

|
Цитата(_gari @ Nov 6 2015, 12:13)  И проблемы начались после замены дросселя, или увеличения входного напряжения. пральна? НЕТ! Повторюсь, "проблемы" есть у всех устройств. В слабом, в вот этом усиленном и дорогом импортном. Просто раньше на этот эффект можно было забить, а сейчас это вызывать может перегрев транзисторов. Хочется понять откуда ноги растут или это особенность ИРок, потому что чуть ли не полинтернета завалено вопросами почему греются транзисторы и дело далеко не всегда с качеством трассировки связанно Цитата(Integrator1983 @ Nov 6 2015, 12:26)  Есть еще DT04-4, DT-92-1, DT-99-7. Были даже переводные варианты. Спасибо. Сейчас поищу оригинал, потому что перевод не всегда корректный Цитата(mcheb @ Nov 6 2015, 13:50)  Поддерживаю. А аргументировать можете? Чем использование более медленного диода лучше? Затягиванием фронта? Так тоже самое я пытался сделать снаббером - мало эффетка
--------------------
Дмитрий
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 12:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705

|
Почитал апноты и прочее dt92-1.pdf - тут про добавочный резистор dt92-2.pdf - умощнение выхода. В принципе решений масса и других dt04-4.pdf - немного теории про отрицательные выбросы и иглы dt99-7.pdf - к моей схеме никаким боком, потому что у меня нет проблемы с запуском, а есть проблемы с работой Добавил резистор 10ом и диод. В затворе 100ом и диод. Картинки не поменялись, что с этим резистором, что без. На полумосте
На нижнем транзисторе
Непосредственно на выходе микросхемы
На верхнем транзисторе
При попытке проверить сигнал верхнего плеча непосредственно на выходе микросхемы, инвертор сдох. Забыл, что емкость осциллографа достаточно велика и на добавленный резистор напряжение навелось Пока делаю вывод, что ноги растут от того, что транзисторы для микросхемы все таки тяжелы и надо умощнять выход. Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах
--------------------
Дмитрий
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 12:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах при чём тут большие выходные токи? Транзистор самостоятельно отпирается, если ток через ёмкость миллера достаточен для формирования на затворе отпирающего потенциала. А ток этот определяется не током через транзистор, а величиной dU/dt на запертом переходе. Если, конечно, у вас именно ёмкость миллера виновата, а не монтаж или наводка с полигона или ещё что.
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 13:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705

|
Разность фаз между напряжением и током такова, что она увеличивает dU/dt. Согласен, некорректно было написать, что зависит от выходного тока
--------------------
Дмитрий
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 13:16
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 17:45)  Почитал апноты и прочее
Пока делаю вывод, что ноги растут от того, что транзисторы для микросхемы все таки тяжелы и надо умощнять выход. Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах мертвое время большое для вашего контура. Транзистор закрылся, ток во время dead-time поменял направления, и стал протекать через оппозитный диод. А тут раз.. и транзистор другой открылся. и вуаля- сквозной ток. Шина питания (+ или -) незакрытый диод первого транзистора, открытый второй транзистор, другая шина питания..
Сообщение отредактировал wla - Nov 6 2015, 13:21
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 13:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705

|
Цитата(wla @ Nov 6 2015, 16:16)  мертвое время большое для вашего контура. Транзистор закрылся, ток во время dead-time поменял направления, и стал протекать через оппозитный диод. А тут раз.. и транзистор другой открылся. и вуаля- сквозной ток. Шина питания (+ или -) незакрытый диод первого транзистора, открытый второй транзистор, другая шина питания.. Причем здесь мертвое время? Как ток может поменять направление, если там индуктивность по выходу полумоста? Транзисторы зашунтированы более быстрыми диодами Цитата(Ydaloj @ Nov 6 2015, 16:18)  кстати, почему транзисторы smd? Ограничены по габаритам и тепловыделению
--------------------
Дмитрий
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 14:02
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(dimm.electron @ Nov 6 2015, 15:45)  Пока делаю вывод, что ноги растут от того, что транзисторы для микросхемы все таки тяжелы и надо умощнять выход. Ей просто не удается держать их закрытыми при больших выходных токах мда... похожие картинки видел когда-то у себя что бы не повторяться см. http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&a...36&start=60с поста от 11 май 2012, 03:07 что там не описано. был таки поставлен BISS NJT4030, но тоже не понравился, пока не было введено отрицательное смещение -3в
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 14:31
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Транзисторы зашунтированы более быстрыми диодами Просто параллельно внутренним паразитным? Выкиньте их - ничего они не дадут.
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 14:43
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169

|
Цитата(Integrator1983 @ Nov 6 2015, 17:31)  Просто параллельно внутренним паразитным? Выкиньте их - ничего они не дадут. Дадут - мы же выяснили, как плохи транзисторы М5-серии ST ! http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1368662ZVS + параллельный диод на fotkidepo.ru:
 до минус 40 Вольт на паразитном диоде ! Только надо обязательно поставить Шоттки последовательно с самими ключами. И как описано в AN Fairchild p-n-p транзистор должен быть возле ключа. И 47 Ом не должны мешать ему удерживать ключ в закрытом состоянии. Резистор должен быть только в цепи заряда ключа и более 100 Ом предпочтительнее. M5 - худший выбор для резонансной схемы. нужен ключ с быстрым внутренним диодом.
Сообщение отредактировал НЕХ - Nov 6 2015, 14:57
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
Nov 6 2015, 14:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Дадут - мы же выяснили как плохи транзисторы М5-серии ! Дадут - если поставить последовательный диод в цепь С-И. У паразитных диодов (особенно, у CoolMOS'ов) прямое падение на 0,5-1В ниже, чем у хороших Ultrafast'ов. Так что набрать заряд паразитный диод все равно сможет - хоть стоит внешний Ultrafast, хоть нет. Извините, если повторяюсь - вроде, уже обсуждали этот момент.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|