реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
messenger
сообщение Nov 7 2015, 10:20
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



по вашему интелектуальный труд ничего не стоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Nov 7 2015, 10:43
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Других вариантов действий я не вижу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 7 2015, 10:55
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 13:20) *
по вашему интелектуальный труд ничего не стоит?

А Вы спросите в банке (точнее в микрокредитной организации, так как в банке не дадут) на каких условиях Вам оформят кредит если нет 100% гарантиии возврата средств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Nov 7 2015, 13:58
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



да я вам так отвечу - никаких, и что толку от таких размышлений?
Мышление должно быть созидательное.
Если есть продукт его нужно продавать и получать прибыль.
Для этого все должны быть довольны.
Вопрос на каких условиях.
Просьба к людям живущим на одну зарплату не отвечать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 7 2015, 19:01
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



очевидно же, что он хочет не менее 50%, а на деле сильно больше.
вопрос здесь только в том, насколько ему нужны вы.
поскольку это всё равно предмет торга, начните с себестоимости одного серийного изделия.

а тем временем неплохо бы было заключить с заказчиком рамочный "договор о намерениях" который предусматривает закупку 20 этих изделий за 4 года, и техподдержку именно у вашей конторы. во избежание.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 7 2015, 20:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 16:58) *
да я вам так отвечу - никаких, и что толку от таких размышлений?
Мышление должно быть созидательное.
Если есть продукт его нужно продавать и получать прибыль.
Для этого все должны быть довольны.
Вопрос на каких условиях.
Просьба к людям живущим на одну зарплату не отвечать.

Странный Вы человек. Вы хотите что бы здесь рассудили на основании напущенного Вами тумана?

Цитата
Обещаний никаких не было.
Есть группа людей реализующих серийный продукт.
Были свободные деньги на счету.
Человек самомтоятельно провел большой объем работы за общие деньги, в том числе за свои, согласен вывести товар в серию при тех же условиях 30 % с прибыли,

Сейчас не девяностые. Бизнес наверняка оформлен в виде ООО или хАО. Соответственно, должен быть директор, который и определяет как ведутся дела в рабочее время и за деньги организации. Если сотрудник делает что то в рабочее время, тратит средства общества, то результаты его работы принадлежат обществу. Переработка может быть оплачена по КЗоТу, личные траты оформляются авансовым отчетом.

Если общество заказывает продукт кому то стороннему вне рабочих отношений (даже если он учредитель), то делается это либо по трудовому договору либо по договору с ИП.
Все прописывается в договоре, а что не прописано, то регулируется по трудовому или гражданскому кодексу.
Если Вы это все упустили, и теперь хотите разбираться по "понятиям", то и попробуйте найти компромисс между собой сами. Или поступайте по закону.

В первом случае никто кроме вас вам рецептов не выработает.
Во втором случае потратьтесь на юриста, но дорожки, наверняка, разойдутся после этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 8 2015, 03:24
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 11:11) *
Человек самомтоятельно провел большой объем работы за общие деньги, в том числе за свои, согласен вывести товар в серию при тех же условиях 30 % с прибыли,

Без понимания предшествующей договорённости эта фраза не несёт смысла.

Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 16:58) *
Мышление должно быть созидательное.
Если есть продукт его нужно продавать и получать прибыль.
Для этого все должны быть довольны.
Вопрос на каких условиях.


"нет, Гедеван, не врут. они из-за этих спичек, всю Вселенную на карачках проползли бы."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 8 2015, 11:57
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 11:11) *
Обещаний никаких не было.
Есть группа людей реализующих серийный продукт.
Были свободные деньги на счету.
Человек самомтоятельно провел большой объем работы за общие деньги, в том числе за свои, согласен вывести товар в серию при тех же условиях 30 % с прибыли,
считает что разработкадолжна быть оплачена отдельно. Вопрос в каком объеме и по какой схеме.
Или вы считаете что не должна?
Тогда деньги в кассу, разработку продать на сторону. Это его интелектуальный труд.

Не может быть, чтобы не было изначальных договорённостей (Обещаний). Это возможно только в случае, если разработчик использовал чужие деньги без согласия их владельцев.
Если же люди давали деньги на разработку, то очевидно, что договорённости были, пусть даже письменно не оформленные.
Изменить распределение барышей (и убытков) по окончании разработки можно только в результате новой договорённости. И сейчас, пока не началось производство(т.е. не запущен процесс получения прибыли) это можно и нужно сделать.
Если разработчику удастся убедить партнёров, что его вклад больше, чем денежный вклад - хорошо, а нет - придётся мириться с тем, что упущен момент для договорённости.
Отдать деньги и продать на сторону не решит проблемы, т.к. разработка появилась на свет в результате совместных вложений всех участников, и они будут требовать свои 70%.

Сообщение отредактировал ШСА - Nov 8 2015, 11:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Nov 8 2015, 18:44
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



про 70% все понятно.
Куда списать разработку. Человек потратил ресурс, свое время и общие деньги. С деньгами понятно. Как оценить интелектуальную собственность.
Здесь правильно говорят, деньги в будущем это разговор не о чем, и все же.
Есть вариант когда первые 5 продаж забирает разработчик + 15% от прибыли. Это только пример.
Но он количественно показывает куда списывается стоимость разработки.
И риски при таком раскладе минимальны.
Продать на сторону, тоже вариант, и я бы рассуждал так- потраченные деньги в кассу + % по среднему банковскому курсу. Не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Nov 8 2015, 20:28
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Интеллектуальная стоимость оценивается просто, берется затраченное время умножается на рубли.
Вы сами ее назвали в первом посте 600 тыс. рублей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Nov 8 2015, 20:44
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Стоимость разработки в данной истории величина смехотворно малая, и ею можно пренебречь, если речь идёт о перспективах получения приличной прибыли с производства и продаж. Прибыль должна делиться пропорционально вложенных деньгам.
Интеллектуальный труд не стоит ничего, если он не находит воплощение в другом, материальном, измерении. Труд писателя ценен, если его книги продаются, композитора - если на концерты с его песнями люди идут и покупают билеты, разработчика - если он разработал изделие, которое можно продать, и т. п.


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 8 2015, 21:33
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(messenger @ Nov 8 2015, 21:44) *
Куда списать разработку. Человек потратил ресурс, свое время и общие деньги. С деньгами понятно. Как оценить интелектуальную собственность.

На мой взгляд, чисто субъективный, разработку непременно надо превратить в деньги, т.е. пустить в производство.
Партнёров надо убедить в необходимости оплатить разработчику его интеллектуальный вклад.
Вариантов оплаты гонорара, по большому счёту, всего два:
1. Выплата заранее оговорённой суммы в процессе производства в течение оговорённого срока независимо от реализации;
2. Получение заранее оговорённого процента или суммы с каждого произведённого изделия, пока это изделие будет производиться.
Возможна комбинация этих двух вариантов, но в любом случае это нужно оформлять договором с теми, кто будет производить и продавать (искать заказчиков).
Цитата(messenger @ Nov 8 2015, 21:44) *
Продать на сторону, тоже вариант, и я бы рассуждал так- потраченные деньги в кассу + % по среднему банковскому курсу. Не более.

Это можно сделать, только если партнёры (соинвесторы) согласны, т.к. наверняка, вкладываясь в разработку, они не собирались получить лишь банковский процент.
Вообще, нужно понимать и разграничивать авторские права, которые принадлежат только автору(соавторам), и права собственности на результат деятельности - разработку.
Разработка была бы невозможна, без участия чужих денег. Поэтому инвесторы, которые вкладывались в разработку ради возможных будущих прибылей, должны получить своё, согласно их договорённостям с разработчиком. Но на авторские права они претендовать не могут, и на авторский гонорар тоже. В этом смысле разработчик не может во всём диктовать условия партнёрам, но он, безусловно, должен получить больше своего процента денежного вклада. Нужно договариваться, и законодательство вполне позволяет это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Nov 9 2015, 05:04
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



цель поста узнать те самые суммы или проценты гонорара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Nov 9 2015, 05:37
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(agregat @ Nov 8 2015, 23:28) *
Интеллектуальная стоимость оценивается просто, берется затраченное время умножается на рубли.

Так оценивается РАБОТА. А интеллектуальную ценность впрямую не вычислить. Это всегда предмет трудных переговоров.
К примеру, конструктор американской винтовки М16 до сих пор получает по 1 доллару (всего-то) с каждой выпущенной. Он хотел больше, обижался, но больше не дали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Nov 9 2015, 06:16
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(messenger @ Nov 9 2015, 08:04) *
цель поста узнать те самые суммы или проценты гонорара.

В принципе, все уже разъяснено выше, но уточню: та сумма, в 600тыс относится к инвестициям. По результатам работы их можно вернуть, а можно и потерять. Возврат инвестиций осуществляется из прибыли, в процентном отношении от изначального вклада, если не оговорено иное. Остаток прибыли распределяется пропорционально рабочему вкладу в разработку.

Что-бы оценить примерный вклад каждого, попробуйте представить, как изменилась бы ситуация при отсутствии того или иного человека. При этом нужно принимать во внимание фиксированные суммы получаемые в виде зарплаты. Например, завскладом получает зарплату, которая может изменятся от общей экономической ситуации, но запуск продаж новой разработки на нее не повлияет. И наоборот, ключевые участники новой разработки могут получать бонусы пропорционально своему вкладу. Но ив этом случае, разработчики могут получать фиксированный, но большой оклад, однако это под силу только крупным и устойчивым фирмам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 04:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01542 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016