|
|
  |
пофлудим? |
|
|
|
Nov 7 2015, 20:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 16:58)  да я вам так отвечу - никаких, и что толку от таких размышлений? Мышление должно быть созидательное. Если есть продукт его нужно продавать и получать прибыль. Для этого все должны быть довольны. Вопрос на каких условиях. Просьба к людям живущим на одну зарплату не отвечать. Странный Вы человек. Вы хотите что бы здесь рассудили на основании напущенного Вами тумана? Цитата Обещаний никаких не было. Есть группа людей реализующих серийный продукт. Были свободные деньги на счету. Человек самомтоятельно провел большой объем работы за общие деньги, в том числе за свои, согласен вывести товар в серию при тех же условиях 30 % с прибыли, Сейчас не девяностые. Бизнес наверняка оформлен в виде ООО или хАО. Соответственно, должен быть директор, который и определяет как ведутся дела в рабочее время и за деньги организации. Если сотрудник делает что то в рабочее время, тратит средства общества, то результаты его работы принадлежат обществу. Переработка может быть оплачена по КЗоТу, личные траты оформляются авансовым отчетом. Если общество заказывает продукт кому то стороннему вне рабочих отношений (даже если он учредитель), то делается это либо по трудовому договору либо по договору с ИП. Все прописывается в договоре, а что не прописано, то регулируется по трудовому или гражданскому кодексу. Если Вы это все упустили, и теперь хотите разбираться по "понятиям", то и попробуйте найти компромисс между собой сами. Или поступайте по закону. В первом случае никто кроме вас вам рецептов не выработает. Во втором случае потратьтесь на юриста, но дорожки, наверняка, разойдутся после этого.
|
|
|
|
|
Nov 8 2015, 03:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 11:11)  Человек самомтоятельно провел большой объем работы за общие деньги, в том числе за свои, согласен вывести товар в серию при тех же условиях 30 % с прибыли, Без понимания предшествующей договорённости эта фраза не несёт смысла. Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 16:58)  Мышление должно быть созидательное. Если есть продукт его нужно продавать и получать прибыль. Для этого все должны быть довольны. Вопрос на каких условиях. "нет, Гедеван, не врут. они из-за этих спичек, всю Вселенную на карачках проползли бы."
|
|
|
|
|
Nov 8 2015, 11:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(messenger @ Nov 7 2015, 11:11)  Обещаний никаких не было. Есть группа людей реализующих серийный продукт. Были свободные деньги на счету. Человек самомтоятельно провел большой объем работы за общие деньги, в том числе за свои, согласен вывести товар в серию при тех же условиях 30 % с прибыли, считает что разработкадолжна быть оплачена отдельно. Вопрос в каком объеме и по какой схеме. Или вы считаете что не должна? Тогда деньги в кассу, разработку продать на сторону. Это его интелектуальный труд. Не может быть, чтобы не было изначальных договорённостей (Обещаний). Это возможно только в случае, если разработчик использовал чужие деньги без согласия их владельцев. Если же люди давали деньги на разработку, то очевидно, что договорённости были, пусть даже письменно не оформленные. Изменить распределение барышей (и убытков) по окончании разработки можно только в результате новой договорённости. И сейчас, пока не началось производство(т.е. не запущен процесс получения прибыли) это можно и нужно сделать. Если разработчику удастся убедить партнёров, что его вклад больше, чем денежный вклад - хорошо, а нет - придётся мириться с тем, что упущен момент для договорённости. Отдать деньги и продать на сторону не решит проблемы, т.к. разработка появилась на свет в результате совместных вложений всех участников, и они будут требовать свои 70%.
Сообщение отредактировал ШСА - Nov 8 2015, 11:59
|
|
|
|
|
Nov 8 2015, 20:44
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088

|
Стоимость разработки в данной истории величина смехотворно малая, и ею можно пренебречь, если речь идёт о перспективах получения приличной прибыли с производства и продаж. Прибыль должна делиться пропорционально вложенных деньгам. Интеллектуальный труд не стоит ничего, если он не находит воплощение в другом, материальном, измерении. Труд писателя ценен, если его книги продаются, композитора - если на концерты с его песнями люди идут и покупают билеты, разработчика - если он разработал изделие, которое можно продать, и т. п.
--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
|
|
|
|
|
Nov 8 2015, 21:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(messenger @ Nov 8 2015, 21:44)  Куда списать разработку. Человек потратил ресурс, свое время и общие деньги. С деньгами понятно. Как оценить интелектуальную собственность. На мой взгляд, чисто субъективный, разработку непременно надо превратить в деньги, т.е. пустить в производство. Партнёров надо убедить в необходимости оплатить разработчику его интеллектуальный вклад. Вариантов оплаты гонорара, по большому счёту, всего два: 1. Выплата заранее оговорённой суммы в процессе производства в течение оговорённого срока независимо от реализации; 2. Получение заранее оговорённого процента или суммы с каждого произведённого изделия, пока это изделие будет производиться. Возможна комбинация этих двух вариантов, но в любом случае это нужно оформлять договором с теми, кто будет производить и продавать (искать заказчиков). Цитата(messenger @ Nov 8 2015, 21:44)  Продать на сторону, тоже вариант, и я бы рассуждал так- потраченные деньги в кассу + % по среднему банковскому курсу. Не более. Это можно сделать, только если партнёры (соинвесторы) согласны, т.к. наверняка, вкладываясь в разработку, они не собирались получить лишь банковский процент. Вообще, нужно понимать и разграничивать авторские права, которые принадлежат только автору(соавторам), и права собственности на результат деятельности - разработку. Разработка была бы невозможна, без участия чужих денег. Поэтому инвесторы, которые вкладывались в разработку ради возможных будущих прибылей, должны получить своё, согласно их договорённостям с разработчиком. Но на авторские права они претендовать не могут, и на авторский гонорар тоже. В этом смысле разработчик не может во всём диктовать условия партнёрам, но он, безусловно, должен получить больше своего процента денежного вклада. Нужно договариваться, и законодательство вполне позволяет это сделать.
|
|
|
|
|
Nov 9 2015, 05:37
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335

|
Цитата(agregat @ Nov 8 2015, 23:28)  Интеллектуальная стоимость оценивается просто, берется затраченное время умножается на рубли. Так оценивается РАБОТА. А интеллектуальную ценность впрямую не вычислить. Это всегда предмет трудных переговоров. К примеру, конструктор американской винтовки М16 до сих пор получает по 1 доллару (всего-то) с каждой выпущенной. Он хотел больше, обижался, но больше не дали.
|
|
|
|
|
Nov 9 2015, 06:16
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(messenger @ Nov 9 2015, 08:04)  цель поста узнать те самые суммы или проценты гонорара. В принципе, все уже разъяснено выше, но уточню: та сумма, в 600тыс относится к инвестициям. По результатам работы их можно вернуть, а можно и потерять. Возврат инвестиций осуществляется из прибыли, в процентном отношении от изначального вклада, если не оговорено иное. Остаток прибыли распределяется пропорционально рабочему вкладу в разработку. Что-бы оценить примерный вклад каждого, попробуйте представить, как изменилась бы ситуация при отсутствии того или иного человека. При этом нужно принимать во внимание фиксированные суммы получаемые в виде зарплаты. Например, завскладом получает зарплату, которая может изменятся от общей экономической ситуации, но запуск продаж новой разработки на нее не повлияет. И наоборот, ключевые участники новой разработки могут получать бонусы пропорционально своему вкладу. Но ив этом случае, разработчики могут получать фиксированный, но большой оклад, однако это под силу только крупным и устойчивым фирмам.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|