реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ATSAM4S и ток старта 400мА от батареи, Как запретить включаться при Vddio < 3В
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 10:59
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Как извесно все SAMы при подаче питания, кратковременно, жрут сумасшедшие токи.
Не является исключением и ATSAM4S - по даташиту потребление при старте до 400мА.

Всё было хорошо пока не пришлось питаться от батарейки. Для предотвращения сильного разряда стоит супервизор LTC2918 отключающий источник питания.

При сильном разряде батарейки - срабатывает LTC2918 и выключает источник, без нагрузки напряжение на батарее увеличивается, LTC2918 включает источник, ATSAM4S жрёт в пике, напряжение проседает и вызывает срабатывание LTC2918.

В результате ATSAM4S циклически включается каждые 200мС на пару мС, пока батарея не просядет больше. Однажды, это даже привело к выгоранию ATSAM4S.

Танцы с бубном вокруг LTC2918 ситуацию не исправляют, можно затянуть время 200мС, но в итоге ATSAM4S всё равно включиться на короткое время.

Вопрос:
1 - нельзя ли как-то запретить ATSAM4S включаться (потреблять) при Vddio < 3В, например при помощи блока Supply Monitor?
2 - или как увеличить гистерезис супервизора при батарейном питании?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Nov 13 2015, 12:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 13:59) *
Не является исключением и ATSAM4S - по даташиту потребление при старте до 400мА.


А при работе "по полной" тогда сколько?? Когда-то работал со старыми атмелами АРМ7 - SAM7S256, такого замечено не было...

Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 13:59) *
1 - нельзя ли как-то запретить ATSAM4S включаться (потреблять) при Vddio < 3В, например при помощи блока Supply Monitor?


Ставить схемы защиты, как в литиевых аккумах, правда они на 2.4В в большинстве расчитаны.

Ну или "пересесть" на другой камень, с адекватными токами при включении.

Сообщение отредактировал mantech - Nov 13 2015, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Nov 13 2015, 13:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Можно запитать супервизор через резистор и повесить второй с выхода на питание. Только не забыть еще конденсатор непосредственно на ножку питания в землю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 13:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 16:59) *
Как извесно все SAMы при подаче питания, кратковременно, жрут сумасшедшие токи.
Не является исключением и ATSAM4S - по даташиту потребление при старте до 400мА.
Укажите, пожалуйста, источник информации. Ссылку какую нибудь. Где это указано?




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 15:31
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(prottoss @ Nov 13 2015, 16:40) *
Укажите, пожалуйста, источник информации. Ссылку какую нибудь. Где это указано?

В даташите, в таблице 44-4, параметр I Load-Start.

Возможно от показывает максимальную нагрузочную способность, но поскольку это LDO - то если оно зарядит ёмкости током 400мА, то само сьест от источника столько же.

У меня на выходе встроенного LDO стоит 4.7мкФ, пробовал 0.1 или вообще не ставить - без разницы

Цитата(mantech @ Nov 13 2015, 15:54) *
А при работе "по полной" тогда сколько?? Когда-то работал со старыми атмелами АРМ7 - SAM7S256, такого замечено не было...


По полной - в зависимости от частоты работы. От 0.3мА до 15 вроде.

У SAM7S256 этот параметр был вроде 200мА. У него я тоже наблюдал скачёк потребления при включении, но тогда на моей схеме не было супервизора и я не работал от батареи.

Цитата(mantech @ Nov 13 2015, 15:54) *
Ставить схемы защиты, как в литиевых аккумах, правда они на 2.4В в большинстве расчитаны.


Проблема в том, что у тех микросхем что я знаю - малый гистерезис - 150мВ.
А надо, чтобы выключался при падении ниже 2.5В, а включался только при привышении 3.0В.

Цитата(Alex11 @ Nov 13 2015, 16:07) *
Можно запитать супервизор через резистор и повесить второй с выхода на питание. Только не забыть еще конденсатор непосредственно на ножку питания в землю.


Второй резистор или супервизор?

Установка резисторов или диодов с конденсатором до входа супервизора - только смещает порог срабатывания.
Установка RC на выходе супервизора - увеличивает 200мС.

Расширить гистерезис и убрать цикличность на пороге срабатывания - не удалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 15:40
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 21:31) *
В даташите, в таблице 44-4, параметр I Load-Start.
Даташит на какой контроллер конкретно - дайте ссылку на файл с сайта ATMEL и номер раздела. Загрузил вот это:
http://www.atmel.com/Images/Atmel-11100-32...S_Datasheet.pdf
Не нашел.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 13 2015, 15:43
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (prottoss @ Nov 13 2015, 17:40) *
Даташит на какой контроллер конкретно - дайте ссылку на файл с сайта ATMEL и номер раздела. Загрузил вот это:
http://www.atmel.com/Images/Atmel-11100-32...S_Datasheet.pdf
Не нашел.

А запустить поиск в этом документе по LOAD-START было не судьба? Нашлось
Maximum Peak Current during Startup - 400mA sad.gif. Defined as the current needed to charge external bypass/decoupling capacitor network.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 15:46
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(prottoss @ Nov 13 2015, 18:40) *
Даташит на какой контроллер конкретно - дайте ссылку на файл с сайта ATMEL и номер раздела. Загрузил вот это:
http://www.atmel.com/Images/Atmel-11100-32...S_Datasheet.pdfНе нашел.


Вот страница:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Atmel_SAM4S_1.2V_Regulator_Characteristics.pdf ( 100.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 15:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 21:43) *
А запустить поиск в этом документе по LOAD-START было не судьба? Нашлось 400mA sad.gif. Офигеть sad.gif
Запустил. не нашел. Я думаю, если человек что то константирует, то он должен указать документ, где он это вычитал. По выше приведенной ссылке не нашел. Ну ткните носом.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 13 2015, 15:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (prottoss @ Nov 13 2015, 17:46) *
Запустил. не нашел.

А почему я тогда нашел в Вашем документе?
QUOTE
Ну ткните носом.

Ctrl+F -> LOAD-START -> Enter -> и на 1145 странице, в таблице 44-4, как о обещал автор, в 5 строке, то о чем писалось.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 15:56
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 21:51) *
А почему я тогда нашел в Вашем документе?
Ctrl+F -> LOAD-START -> Enter -> и на 1145 странице, в таблице 44-4, как о обещал автор, в 5 строке, то о чем писалось.
А я не нашел. Тупой наверное. По этому и прошу, когда на что то ссылаются, указывать документ. Вот после того, как Вы, уважаемый сказали номер страницы, сразу все нашлось. Спасибо.
Следующий тупой вопрос. А что, по Вашему означает сноска на этот параметр:
"Defined as the current needed to charge external bypass/decoupling capacitor network"


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 13 2015, 16:08
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (prottoss @ Nov 13 2015, 17:56) *
А я не нашел. Тупой наверное...

Настолько, что поиск по номеру таблицы не осилить? Только по номеру страницы? Ну жа ладно.
QUOTE
"Defined as the current needed to charge external bypass/decoupling capacitor network"

Означает ровно то, что написано. Только явно лукавят выдавая это за единственную причину, поскольку конденсаторная обвеска не является принадлежностью чипа и в параметрах чипа не может нормироваться ее зарядные токи. Так что жрет этот чип как лошадь до выхода напряжения питания на минимально рабочий уровень sad.gif






--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 16:15
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 22:08) *
Настолько, что поиск по номеру таблицы не осилить? Только по номеру страницы? Ну жа ладно.

Означает ровно то, что написано. Только явно лукавят выдавая это за единственную причину, поскольку конденсаторная обвеска не является принадлежностью чипа и в параметрах чипа не может нормироваться ее зарядные токи. Так что жрет этот чип как лошадь до выхода напряжения питания на минимально рабочий уровень sad.gif
Это чисто Ваши домыслы. Так можно придраться к любому документу.


Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 16:59) *
Как извесно все SAMы при подаче питания, кратковременно, жрут сумасшедшие токи.
Не является исключением и ATSAM4S - по даташиту потребление при старте до 400мА.
Вы проводили исследования, утверждая, что ВСЕ SAM "при подаче питания, кратковременно, жрут сумасшедшие токи"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 13 2015, 16:17
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (prottoss @ Nov 13 2015, 18:09) *
Так можно придраться к любому документу.

Хотели написать к любимому Атмелу sm.gif?
Ну а проверить все не просто, а очень просто - от источника питания плавно, в течении десятков секунд, поднимать напряжение питания и смотреть за током потребления. Если, вдруг, что невероятно, несколькосотмиллиамперного скачка тока не будет, то тогда да, конденсаторы типа виноваты, а если будет, то конденсаторы тут никаким боком.
P.S.
У меня ввиду специфики части оборудования, такое исследование всех элементов обязательно для чего используется програмируемый источник с дискретностью 1mV. Через некоторый скачек потребления при подъеме напряжения питания чипы общего применения, увы, проходят, пока находятся в каком-то линейном режиме, но 400mA, а не скажем, в пределах удвоенного номаинального потребления, это очень хреновый показатель sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 16:21
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 22:17) *
Хотели написать к любимому Атмелу sm.gif?
Ну а проверить все не просто, а очень просто - от источника питания плавно по поднимать напряжение питания и смотреть за током потребления. Если, вдруг, что невероятно, несколькосотмиллиамперного скачка тока не будет, то тогда да, конденсаторы типа виноваты, а если будет, то конденсаторы тут никаким боком.
Так Вы проверили? Или ТС проверил? Расскажите.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016