реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> ATSAM4S и ток старта 400мА от батареи, Как запретить включаться при Vddio < 3В
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 16:21
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(prottoss @ Nov 13 2015, 19:09) *
Это чисто Ваши домыслы. Так можно придраться к любому документу.


Дело в том, что я более 10 лет изготавливаю различные платы на SAM. И все они имеют малое рабочее потребление (менее 20мА).
Этот параметр - 20мА я пишу в своих характеристиках.
Покупатель берёт БП, ставит на нём ограничение 20мА - и получает срабатывание защиты по току при включении. Так было со всеми платами.

Если это домыслы - давайте загоним SAM в непотребление при включении и снимем характеристики.

Вот пример: синим выход супервизора, красным - провал напряжения при включении.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 16:25
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 22:17) *
Хотели написать к любимому Атмелу sm.gif?
На Ваши постоянные идиотские издевки отвечу - я всеядный и всеровный по поводу платформ. Но истина важнее.


Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 22:21) *
Дело в том..
Давайте теперь смотреть Вашу типовую схему включения


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 13 2015, 16:29
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (prottoss @ Nov 13 2015, 18:25) *
Но истина важнее.

Тогда не занимайтесь идиотскими попытками (начиная с невозможности найти в документе пиковое потребление при включении) ее не замечать. Не верите - методику проверки описал
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1380722
- легко проверите лично, если, конечно, истина важна.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Nov 13 2015, 16:35
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 18:43) *
А запустить поиск в этом документе по LOAD-START было не судьба? Нашлось
Maximum Peak Current during Startup - 400mA sad.gif. Defined as the current needed to charge external bypass/decoupling capacitor network.


Это все понятно, НО все-таки, у кого какие предположения, что там может столько ЖРАТЬ, пусть даже при запуске? На тиристорный эффект похоже или лошадиную утечку в LDO, но почему тогда только на момент запуска?? wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Nov 13 2015, 16:39
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (mantech @ Nov 13 2015, 18:35) *
но почему тогда только на момент запуска?? wacko.gif

Нет никакого моментального появления напряжения питания. Оно нарастает постепенно и при каком-то пограничном напряжении ниже рабочего, чип находится в линейном режиме и жрет сквозной ток.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Nov 13 2015, 16:49
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



для _4afc_:
Я с ATSAM3 еще не работал, честно говоря. Посмотрел вот этот документ
http://www.atmel.com/Images/Atmel-42025-AT...cation-Note.pdf
По сравнению с SAM7 там другой встроенный источник питания для ядра который умеет быть как LDO так и BUCK. Я думаю, что из-за него возможна проблема. Порты, и, тем более, ядро,я думаю, тут вообще не причем. Но в вышеуказанном документе не нашел слов о том, что можно НЕ пользоваться этим встроенным источником, как можно было делать в SAM7. Возможно опять не опыта пользоваться поиском sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Nov 13 2015, 17:31
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Есть своя плата с sam4s, в decouple встроенного стабилизатора обычные 2.2 uF. Как измерять?

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Nov 13 2015, 17:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Nov 13 2015, 17:36
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 13 2015, 20:31) *
Есть своя плата с sam4s, в decouple встроенного стабилизатора обычные 2.2 uF. Как измерять?


Дак по-простому - шунт и осцилл...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 18:23
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(prottoss @ Nov 13 2015, 19:25) *
Давайте теперь смотреть Вашу типовую схему включения


Топиковое устройство: LTC3552 с аккумулятором без защиты, порождает VDDIO=2.4v и VDDIN=3.0v. 1.2 для ядра делает ATSAM4S.
LTC2918 измеряет напряжение LTC3552 (BAT=VCC) и при пороге 2.5В управляет его RUN.
Кроме ATSAM4S на плате потребителей нет. По 2.4v и 3.0v стоят 0805 47uF.

Есть вариант этой платы, где 1.2В делает из BAT LTC3405 с 0805 47uF - те же яйца.

В прошлых изделиях (без акк.) были 1 или 2 LTC3405 питающие ATSAM3S или AT91SAM7S, в зависимости от варианта питания ядра.

Цитата(prottoss @ Nov 13 2015, 19:49) *
Я с ATSAM3 еще не работал, честно говоря. Посмотрел вот этот документ
http://www.atmel.com/Images/Atmel-42025-AT...cation-Note.pdf
По сравнению с SAM7 там другой встроенный источник питания для ядра который умеет быть как LDO так и BUCK. Я думаю, что из-за него возможна проблема. Порты, и, тем более, ядро,я думаю, тут вообще не причем. Но в вышеуказанном документе не нашел слов о том, что можно НЕ пользоваться этим встроенным источником, как можно было делать в SAM7. Возможно опять не опыта пользоваться поиском sm.gif


Я не пользовался L. В 3S 4S можно не пользоваться - это описано в примерах включения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Nov 13 2015, 18:24
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



Сейчас займусь - но пока интерпретирую цитату из даташита как то, что не стоит перегружать всторенный стаб. К стати, рекомендованный последовательно с конденсатором резистор тоже стоит. т.е. измерять на шунте в позиции FB2?

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Nov 13 2015, 18:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  void_sch.pdf ( 225.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 18:34
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(zltigo @ Nov 13 2015, 19:17) *
Ну а проверить все не просто, а очень просто - от источника питания плавно, в течении десятков секунд, поднимать напряжение питания и смотреть за током потребления. Если, вдруг, что невероятно, несколькосотмиллиамперного скачка тока не будет, то тогда да, конденсаторы типа виноваты, а если будет, то конденсаторы тут никаким боком.


В выше описанной плате 4S - после порога включается ИП - отделить конденсаторы сложно. Можно по экспериментировать с другими старыми платами, без супервизора, на следующей неделе...


Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 13 2015, 21:24) *
Сейчас займусь - но пока интерпретирую цимтату из даташита как то, что не стоит перегружать всторенный стаб. К стати, рекомендованный последовательно с конденсатором резистор тоже стоит.


Есть плата, где на VDDOUT 0.1uF и он управляет внешним LTC3405 на 1.2В. Результат тот же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Nov 13 2015, 18:36
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



По условиям - стёртый процессор подойдет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 13 2015, 18:46
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Genadi Zawidowski @ Nov 13 2015, 21:36) *
По условиям - стёртый процессор подойдет?


По идее да, я не проверял. У меня сейчас зашитые, но первую секунду они сидят на 500Гц и ничего не делают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genadi Zawidowsk...
сообщение Nov 13 2015, 21:11
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634



В приведенную выше схему вместо FB2 впаян резистор 27 ома, измеряю напряжение за ним. В процессоре ATSAM4SA16C что-то прошито (что-то, инициализирующее его на работу на максимальной для него тактовой).
При плавном увеличении входного напряжения (от 2 вольт кручу рукой плавно...) измеренное VDDCORE устанавливается на 1.2 вольта (скорость нарастания от 0 до 1.2 вольта 0.5 мс), через 30 мс за те же 0.5 мс падает до 1.1 вольта и так дальше работает...
Флэшки для скриншота с ATTEN ADS1102CML пока не нашёл...
30 мс запуска - это как раз время до инициализации pll.

_4afc_, ограничивающий резистор в 1 Ом стоит где положено? Я дума что это от паразитных ВЧ резонансов, а оказывается вот оно что...

ups... похоже, я измеряю только потребление по VDDPLL.... Сейчас буду смотреть потребление по входу.

Перенес шунт 27 Ом на вход LD33, питающей всю эту плату. танталовые конденсаторы с выхода LD33 убраны. В процессе плавного пуска наблюдаю примерно 1 мс провалы на до фиксированногого напряжения 3 вольта, пока входное напряжение не дойдет до 4 вольт. На 27 ом 1 вольт падения напряжения - это 30 мА.
При подаче полного напряжения питания (5 вольт) как и ранее описано, есть участок малого потребления (около 50 мс), затем по окончании инициализации потребление выходит на стабильное значение (около 40 мА).

Где буря, где суховей? ©

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Nov 13 2015, 21:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryM
сообщение Nov 14 2015, 10:26
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840



Цитата(_4afc_ @ Nov 13 2015, 21:23) *


Читаем там же:
Цитата
Notes: 1. A 4.7μF or higher ceramic capacitor must be connected between VDDIN and the closest GND pin of the device.
This large decoupling capacitor is mandatory to reduce startup current, improving transient response and noise
rejection

Выполняется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016