реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> настройка NRF24L01+
Payalnichek
сообщение Nov 3 2015, 15:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-11-11
Пользователь №: 68 212



Всем здравствуйте!
Я новичок в СВЧ, так что не обессудьте.
Работаю с чипом NRF24L01+ (2,4 ГГц). Пытаюсь выжать из него максимальную мощность на передаче.
Использую как покупные модули с кварцем, чипом, согласующими цепями и MIFA, так и свое творчество, а именно: IFA от cypress из AN91445, IFA от TI из Design Note DN0007. Также пробовал городить штырьевую антенну из куска провода. На покупных модулях согласование сделано дискретными компонентами. В своем огороде применяю готовый балун от Johanson. Согласование антенны с балуном осуществляю при помощи обрезки длины антенны.
Измерять пытаюсь дешевеньким любительским приборчиком RF-explorer (заявленная точность измеряемой мощности +- 3 dBm).
На сеодняшний день имею вот такие результаты: все описаные выше антенны работают примерно одинаково. От антенны к антенне меняется только диаграмма направленности (насколько, конечно, я могу судить, имея на руках любительский прибор). Заявленная мощность передатчика 0 dBm. Максимальная мощность излучения, которой удалось добиться, -5dBm, да и то, только при определенном положении излучающей и приемной антенны и на расстоянии несколько миллиметров одна относительно другой.
Так вот, внимание, вопрос к гуру-практикам СВЧ: хорошо ли это (плохо, ужасно и т.д.) получить в воздухе на расстоянии пары миллиметров мощность излучения -5dBm, при номинальной мощности передатчика 0 dBm? Насколько я понимаю теорию, при хорошем согласовании, антенна должна излучать >90% прилагаемой мощности, то етсь я должен получить >0,9 мВт, а не 0,3, как в моем случае.
И еще вопрос вдогонку: правильно ли я понимаю, что чем больше мощность при передаче, тем лучше будет и прием?
Заранее всем спасибо за ответы sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 3 2015, 19:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Payalnichek @ Nov 3 2015, 08:27) *
хорошо ли это (плохо, ужасно и т.д.) получить в воздухе на расстоянии пары миллиметров мощность излучения -5dBm, при номинальной мощности передатчика 0 dBm?
Это настолько хорошо, что показания используемого прибора вызывают огромные сомнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Payalnichek
сообщение Nov 3 2015, 20:36
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-11-11
Пользователь №: 68 212



Спасибо, ataradov, за ответ.
Исходя из вашего опыта, скажите пожалуйста, сколько я должен был бы получить, имея на руках профессиональный анализатор спектра и правильно поставив эксперимент? иными словами, сколько вообще реально выжать из PCB антенны мощности, при указаной выше номинальной мощности передатчика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 3 2015, 21:15
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Ну на самом деле -5 dBm при близком расположении антенн и специально подобранном пространственном положении - это близко к ожидаемому результату.

Если ничего не подбирать, то можно ожидать в районе -30 dBm при расположении приемника и передатчика на столе.

Еще вопрос в том, что передается в момент измерения? Набор кадров? Синус?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Payalnichek
сообщение Nov 3 2015, 22:25
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-11-11
Пользователь №: 68 212



Не совсем понял вопрос. Передатчик ниче, кроме 0 и 1 не передает. При этом он GFSK использует. Что конкретно в этих 0 и 1 закодированно, я думаю значения никакого не имеет, или я не прав?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 3 2015, 22:42
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Правильный способ проверки мощности передатчика - это заставить его передавать непрерывный сигнал (синус).

Все остальное - это гадание ну или нужно хорошо понимать что именно измеряет прибор. В частности, какой длинны передаваемые кадры и какие между ними интервалы? Прибор настроен на поиск максимума или усреднение?

Ну и вообще что именно ожидается от всех этих измерений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 4 2015, 11:24
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Payalnichek @ Nov 3 2015, 17:27) *
Заявленная мощность передатчика 0 dBm. Максимальная мощность излучения, которой удалось добиться, -5dBm, да и то, только при определенном положении излучающей и приемной антенны и на расстоянии несколько миллиметров одна относительно другой.

А можно поподробнее о Вашей методике измерения излучаемой мощности? Дьявол скрывается в мелочах.
Попытаюсь угадать.
Я так понимаю, просто ставите рядом передающую и приемную антенны и меряете мощность в приемной антенне, полагая, что вся излучаемая мощность отсасывается приемной антенной. С какой это радости? Потери мощности на рассеивание будут неизбежно, и еще плюс потери на рассогласование за счет близкого расположения антенн. 5 dB потерь - это еще вполне номально. Если антенны нормально согласованы с приемником/передатчиком по импедансу, никаких других потерь мощности быть не должно. Не повышая излучаемую мощность, выигрыш в дальности можете получить, только применяя направленные антенны.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 5 2015, 09:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Payalnichek
сообщение Nov 17 2015, 15:22
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-11-11
Пользователь №: 68 212



Цитата(Payalnichek @ Nov 4 2015, 01:25) *
Правильный способ проверки мощности передатчика - это заставить его передавать непрерывный сигнал (синус).

Это понятно, но данный трансивер физически не может находиться в режиме передатчика больше 4,5 мс. Поэтому кадр передается 4 мс. Интервал между кадрами 1 мс. Так что неприрывный синус передавать нет возможности при всем желании.

Цитата(Payalnichek @ Nov 4 2015, 01:25) *
Прибор настроен на поиск максимума или усреднение?

Прибор настроен на поиск максимума. В режиме устреднения регистрируемая амплитуда меньше естественно.

"Ну и вообще что именно ожидается от всех этих измерений?" - ответ был в первом сообщении:"Пытаюсь выжать из него максимальную мощность на передаче. "

"А можно поподробнее о Вашей методике измерения излучаемой мощности?". Пожалуйста. Измеряю мощность, перемещая приемную антенну в 3х плоскостях относительно излучающей поочереди. При этом в каждой из плоскостей ориентирую приемную антенну то вертикально, то горизонтально относительно излучающей. В каждой из плоскостей двигаюсь вокруг излучающей антенны. Ищу максимумы и минимумы, смотрю средний уровень мощности.
То есть стараюсь выжать максимум из сложившейся ситуации. То есть мне и самому понятно, что эксперимент поставлен не корректно. Что мерить надо не так, не такими приборами и не в таком помещении. Но, имея все вышеперечисленное, я бы вопросов здесь не задавал. А вопрос, напомню, именно в интерпретации результатов исходя из вашего практического опыта.
Кстати, на второй мой вопрос так никто и не начал отвечать wink.gif

Сообщение отредактировал Payalnichek - Nov 17 2015, 15:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Nov 18 2015, 00:02
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Payalnichek @ Nov 17 2015, 09:22) *
данный трансивер физически не может находиться в режиме передатчика больше 4,5 мс.
Нормальные трансиверы имеют тестовые режимы, которые позволяют передавать что угодно.

QUOTE (Payalnichek @ Nov 17 2015, 09:22) *
А вопрос, напомню, именно в интерпретации результатов исходя из вашего практического опыта.
Сильно много переменных, чтобы дать однозначный ответ. В целом, я бы лично рассматривал -5 dBm как очень положительный результат в данных условиях.

QUOTE (Payalnichek @ Nov 17 2015, 09:22) *
Кстати, на второй мой вопрос так никто и не начал отвечать wink.gif
В первом приближении правильно, пока вход приемника не начнет перегружаться и всякие нелинейности не поползут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 18 2015, 13:07
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Payalnichek @ Nov 17 2015, 17:22) *
То есть мне и самому понятно, что эксперимент поставлен не корректно. Что мерить надо не так, не такими приборами и не в таком помещении.

Это Вы просто меряете то, что поступает в приемную антенну.
Когда-то давно в экспериментах с зонами радиопокрытия у меня была ситуация, что надо было быстро оценить излучаемую мощность, имея в распоряжении приемную согласованную антенну (четвертьволновый штырек) и селективный микровольтметр. Шеф посоветовал расположить антенны на расстоянии 1м и измерить мощность на приемной антенне. Потом по класической формуле определить коэффициент передачи мощности между антеннами и по этому коэффициенту пересчитать принятую мощность в мощность излучения. На удивление результат совпал с ожидаемым.
Прикрепленное изображение
Gr – коэффициент усиления приемной антенны
Gt – коэффициент усиления передающей антенны
r – расстояние между антеннами
Здесь коэффициенты усиления для всенаправленных антенн можно принять =1

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 18 2015, 13:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Payalnichek
сообщение Nov 18 2015, 21:39
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 9-11-11
Пользователь №: 68 212



ataradov и Proffessor, спасибо вам огромное! Вы мне очень помогли sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016