реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбудитель и приемник колебаний
Arthur_Sh
сообщение Nov 17 2015, 20:06
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(TSerg @ Nov 17 2015, 20:32) *
Как Вы себе представляете в тросике, свитом из жгутов, колебание только отдельного жгута?


при одних и тех же возбудителе и приемнике, при разном положении относительно оси троса, сигнал на выходе разный и форма сигнала. Я думаю,что связано это с тем, что трос неравномерно возбуждается, а только отдельные жгутики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Nov 18 2015, 03:55
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Да не будут они возбуждаться по отдельности. То, что Вы видите это результат суперпозиции колебаний троса, в которую помимо "основной" волны от возбудителя входят и отраженные от концов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 04:55
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(Vishv @ Nov 18 2015, 05:55) *
Да не будут они возбуждаться по отдельности. То, что Вы видите это результат суперпозиции колебаний троса, в которую помимо "основной" волны от возбудителя входят и отраженные от концов.

и как это победить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 18 2015, 09:59
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 07:55) *
и как это победить?

Сделать так, чтобы на конце троса энергия волны полностью поглощалась, а не отражалась обратно. Точно так же, как в радиотехнике борются с отражением волн от конца линии ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Nov 18 2015, 10:00
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Вы хотите возбудить стоячую волну в тросике и считать пучности, пробегая мимо них?
Получится, но я думаю, не больше трех - четырех волн на всю длину, потому что короткие волны будут очень сильно терять энергию на перегиб троса.
Лучше возбудить трос на первой гармонике, и вычислять положение по амплитуде, поскольку она падает от середины к концам.
С более высокими гармониками с любой стороны будут проблемы, так как скорость их не совсем одинакова, линейность тоже.

Можно, однако, попробовать пустить по тросу одиночный импульс - солитон, и оценивать место по времени его пробега.

Конструкция возбудителя будет зависеть о выбранного Вами варианта.
И еще, тут в любом случае принципиально важен характер крепления концов.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 10:17
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



трос не натянут, концы зажаты хомутами

Цитата(Меджикивис @ Nov 18 2015, 12:00) *
Вы хотите возбудить стоячую волну в тросике и считать пучности, пробегая мимо них?
.

Конструкция возбудителя будет зависеть о выбранного Вами варианта.
И еще, тут в любом случае принципиально важен характер крепления концов.

трос не натянут, концы зажаты хомутами

мы бы возбудили стоячую волну, если бы знали как(((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 18 2015, 11:03
Сообщение #22





Guests






У меня сложилось ощущение, что изначально что-то не то в постановке задачи, поэтому и все поиски решения, как левой рукой за правой ухо вокруг экватора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 11:12
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(TSerg @ Nov 18 2015, 13:03) *
У меня сложилось ощущение, что изначально что-то не то в постановке задачи, поэтому и все поиски решения, как левой рукой за правой ухо вокруг экватора.

Что именно смущает? Мы хорошо дружим с цифровой техникой, ЦОСос и т.д. но абсолютно никогда не работали с такими вещами. Поэтому заранее прошу прощения, за может не совсем адекватные вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Nov 18 2015, 11:54
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 14:17) *
мы бы возбудили стоячую волну, если бы знали как(((
Лучше всего приложением вибрации в резонанс с первой гармоникой, за середину троса.
Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 14:17) *
трос не натянут
На ненатянутом тросе ни первой, и никакой другой гармоники не будет, так что резонанса не получится.
Нужно натянуть хотя бы до такой степени, чтобы он мог вибрировать собственным колебанием.
Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 14:17) *
концы зажаты хомутами
Ну можно например привести в состояние вибрации одно из креплений. Тогда, если попасть на частоту первой гармоники, установится стоячая волна.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 18 2015, 12:21
Сообщение #25





Guests






Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 14:12) *
Что именно смущает?


Без детального анализа задачи фантазировать (нам тут) можно долго и упорно, но, как я понимаю, она детально раскрыта не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Nov 18 2015, 12:31
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Начало вот


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 18 2015, 14:11
Сообщение #27





Guests






Это я видел, но это только часть задачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 15:29
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



задача в данном случае звучит так:
необходимо контролировать целостность стального тросика, который представляет собой не натянутую петлю, при этом метод контроля должен предусматривать ситуацию, когда тросик будут пытаться повредить, но при этом обманывая систему, например навешивая шунт из куска тросика. Контактные методы не приемлемы, т.е. прямого физического контакта быть не должно. Мы в данном случае работаем над акустической реализацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 18 2015, 17:26
Сообщение #29





Guests






Час от часу не легче - какая конспирология.

Я бы контролировал по изменениям проводимости тросика. Прежде, чем оборвать несущий, придется навесить внешний, а это точно скачки проводимости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 17:48
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(TSerg @ Nov 18 2015, 19:26) *
Час от часу не легче - какая конспирология.

Я бы контролировал по изменениям проводимости тросика. Прежде, чем оборвать несущий, придется навесить внешний, а это точно скачки проводимости.


Это уже давно проверялось, поверьте, не стал бы искать помощи, если бы все было так легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016