реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбудитель и приемник колебаний
kovigor
сообщение Nov 18 2015, 17:58
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 21:48) *
Это уже давно проверялось, поверьте, не стал бы искать помощи, если бы все было так легко.

А если сделать по принципу рефлектометра ? Т.е., в тросик излучается электрический импульс, который отражается от неоднородностей. Любая попытка навесить на тросик шунт приведет к появлению этой самой неоднородности ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 18 2015, 18:00
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 20:48) *
Это уже давно проверялось, поверьте, не стал бы искать помощи, если бы все было так легко.

Делают специальные тросы с вплетенным световодом.
Вот тут можно посмотреть - http://www.neurophotonica.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 18:15
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(kovigor @ Nov 18 2015, 19:58) *
А если сделать по принципу рефлектометра ? Т.е., в тросик излучается электрический импульс, который отражается от неоднородностей. Любая попытка навесить на тросик шунт приведет к появлению этой самой неоднородности ...

Да, но у тросика, как я писал выше, концы зажаты хомутом, т.е. трос короткозамкнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 18 2015, 18:20
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 22:15) *
Да, но у тросика, как я писал выше, концы зажаты хомутом, т.е. трос короткозамкнут.

Т.е., он свернут в кольцо ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 18:26
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(kovigor @ Nov 18 2015, 20:20) *
Т.е., он свернут в кольцо ?

да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Nov 18 2015, 18:38
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Arthur_Sh @ Nov 18 2015, 22:26) *
да

Подложить под хомуты изолирующие прокладки никак нельзя ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 18 2015, 18:43
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(kovigor @ Nov 18 2015, 20:38) *
Подложить под хомуты изолирующие прокладки никак нельзя ?

К сожалению есть определенные эксплуатационные условия, которые не позволяют это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 19 2015, 07:33
Сообщение #38





Guests






Если тросик короткозамкнут, то считать его к.з. обмоткой трансформатора. На тросик надеть кольцо с обмоткой возбуждения, ну и смотреть реакцию на сигнал.
Или еще второе кольцо - приемное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Nov 19 2015, 09:23
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Что-то мне подсказывает, что задача выглядит примерно так:
Необходимо обеспечить дистанционную фиксацию факта нарушения (или попытки нарушения) целостности троса.
Трос является основным элементом запорно-пломбировочного устройства.
Необходимо обеспечить работоспособность устройства в жестких условиях.
Необходимо обеспечить простоту замены троса неквалифицированным персоналом.
Все пожелания автора укладываются в эту концепцию.
Может быть автор раскроет общий замысел устройства?
И этом случае идеи и советы будут более конкретны и реальны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 19 2015, 09:36
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(TSerg @ Nov 19 2015, 09:33) *
Если тросик короткозамкнут, то считать его к.з. обмоткой трансформатора. На тросик надеть кольцо с обмоткой возбуждения, ну и смотреть реакцию на сигнал.
Или еще второе кольцо - приемное.

такое уже делали, реакции на шунт малого размера нет.

Цитата(Vishv @ Nov 19 2015, 11:23) *
Что-то мне подсказывает, что задача выглядит примерно так:
Необходимо обеспечить дистанционную фиксацию факта нарушения (или попытки нарушения) целостности троса.
Трос является основным элементом запорно-пломбировочного устройства.
Необходимо обеспечить работоспособность устройства в жестких условиях.
Необходимо обеспечить простоту замены троса неквалифицированным персоналом.
Все пожелания автора укладываются в эту концепцию.
Может быть автор раскроет общий замысел устройства?
И этом случае идеи и советы будут более конкретны и реальны.


Общий замысел вы уже раскрыли, хотя это и не запорно-пломбировочное устройство.
Простота замены не обязательно, а вот отсутствие прямого физического контакта - обязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 19 2015, 17:16
Сообщение #41





Guests






Одно из трех: либо задача решается другими методами, в т.ч. организационными, либо Исполнитель не владеет технологиями.

P.S.
Как один из возможных технических дистанционных методов - корреляционный.
Акустические излучатель и приемник + среда (воздух) + отражающая поверхность (тросик).
Обработка - по аналогии с корреляционным доплеровским акустическим лагом (измерителем скорости).
DSP же владеете? sm.gif

P.P.S.
В эпоху нанотехнологий, тросик диаметром 5 мм - это, практически, футбольное поле.

Цитата(Arthur_Sh @ Nov 19 2015, 12:36) *
такое уже делали, реакции на шунт малого размера нет.


Что Вы там делали - никто не знает, что такое "малый-большой" размер - тоже никому не известно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 19 2015, 17:35
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(TSerg @ Nov 19 2015, 19:16) *
Что Вы там делали - никто не знает, что такое "малый-большой" размер - тоже никому не известно.


Ок, рассмотрим тросик как магнитопровод. Все нити электрически связаны между собой, т.е. фактически весь трос можно рассматривать как монолитный прут из стали, который замкнули в кольцо. Одна обмотка создала магнитный поток, вторая его принимает и на выходе получаем какое то напряжение. Шунтируем короткий участок, буквально 20мм таким же тросиком-прутком и режем. Магнитный поток пошел по шунту, а т.к. сечение у нас не изменилось, то и потери остались на примерно том же уровне. Если я в чем то не прав, буду рад выслушать критику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Nov 19 2015, 17:45
Сообщение #43





Guests






Еще раз.
Задача обнаружения изменения состояния состоит не в проверке его раз в сутки, а с частотой, недоступной для того субъекта, чтобы она стала статикой для его действий.

P.S.
Опять же, я не владею всеми размерностями Вашей задачи.

P.P.S.
Наконец, никто не отменял комплексные проверки: проводимости электрическую, [электро]магнитную и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 19 2015, 18:03
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(TSerg @ Nov 19 2015, 19:45) *
Еще раз.
Задача обнаружения изменения состояния состоит не в проверке его раз в сутки, а с частотой, недоступной для того субъекта, чтобы она стала статикой для его действий.
P.P.S.
Наконец, никто не отменял комплексные проверки: проводимости электрическую, [электро]магнитную и др.


Разумеется, сканирование должно проходить с какой то периодичностью. Насчет комплексной проверки полностью согласен,однако некоторые методы можно отбросить сразу же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 19 2015, 18:33
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



на тросик колокольчик подвесить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016