реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> прошу объяснить откуда берется ошибка коэффициента усиления, и зачем нужен резистор на выходе буфера
RKS
сообщение Nov 20 2015, 12:04
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(r_dot @ Nov 20 2015, 14:25) *
А какая точность у этого тестера? sm.gif


Начну с конца - тестер APPA 103. Насчет его точности сходу сказать не могу. Влияния этого тестера на напряжение не обнаружил. Смотрел осциллографом. Сначала подключил осциллограф, потом подключался тестером - уровень не проседал. Тестором проверяли по той причине что показания из программы (после деления на Ку) "скачат". По какой причине - вопрос отдельный и не для этой темы. На выходе ОУ таких скачков (пропорционально конечно) не видно. Сигнал у меня максимум 50 милливольт. Обычно не больше 20. Растягиваю я его на шкалу в 3 вольта. После умножения на 50.9 растянул почти до 2.5 вольт. Если это некорректо - буду благодарен за разъяснения. Увеличить номинал шунта (и соответственно входную величину) - нельзя, или крайне нежелательно. Нагрев и прочие "бонусы"... Все сигналы у меня медленные - меняются очень плавно. Это 4 банки аккумуляторов по 12 вольт. 48 вольт в двух точках и 2 тока нагрузки. Резких скачков в принципе не бывает (конечно если не авария).

Отдельное спасибо Ga_ry. Еще один провод с земли шунта на земляной конец R331 помог приблизить коэффициент к расчетному. Попробую добавить доп резистор - под рукой пока не нашлось. Можете объяснить как это может помочь?
Пульсаций или возбуждений на выходе ОУ не видел ни разу. Питается ОУ от 3.3 вольт. Я эту шину отделил от основного процессорного питания LC фильтром. Там сравнительно чисто.

Похоже основная причина в том что земля у меня совсем плохая. Монтаж очень плотный (односторонний), поэтому есть желание убрать лишние или бесполезный элементы. В приложенной таблице емкость входа всего 4 пика (129-ая страница описания - если кому интересно). Было бы здорово и R333 и C331 вообще убрать. На всякий случай скажу что каналов у меня таких 8 штук (2 счетверенных операционника), поэтому выкину аж 16 штук 0603 элементов. Если всетаки C332 нужен то 1000 пик на том месте должно хватить. От выходов ОУ до пинов процессора длина проводников миллиметров 40...50.

Сообщение отредактировал RKS - Nov 20 2015, 12:06
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Nov 20 2015, 13:38
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(RKS @ Nov 20 2015, 18:04) *
В приложенной таблице емкость входа всего 4 пика (129-ая страница описания - если кому интересно). Было бы здорово и R333 и C331 вообще убрать. Если всетаки C332 нужен то 1000 пик на том месте должно хватить.

Это же элементарно моделируется - строите схему из Rвых ОУ, ваших R333 и C332, Cadc, RАin, Radc АЦП, и частоты семплирования(скорее всего Equation 1 считает RAin) и моделируете как влияют R333 и C332 на качество сигнала на Ain. Если частота семплирования низкая - скорее всего никак, можно C332 поставить в 100 пик, а R333 закоротить. Проверить просто, если мало С332 - осциллографом видно пилу когда он делает Sample.

Что-бы понимать как считать схемы на ОУ и понимать все погрешности советую вдумчиво прочитать Достал И. "Операционные усилители" М.: Мир 1982
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 20 2015, 13:59
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(HardEgor @ Nov 20 2015, 07:38) *
Это же элементарно
Еще элементарнее почитать буквари. К недостаткам этого метода можно отнести необходимость прочитать, понять, после чего забыть навсегда об удалении RC на входе АЦП. Ну конечно, если делаете серъезную аппаратуру. В противном случае можно делать что мизинец на левой ноге хочет и дальше можно не читать.

По делу. Для выбранного ОУ определяете минимальное нагрузочное сопротивление по ДШ. Чуть большее сопротивление и будет ваш R333. Дальше исходя из теории, нужного вам разрешения и из выбранной махимальной чатоты сигнала и выбранной частоты отсчетов в АЦП считаете С332. А вот и теория. Ее пока много в интернете. Если этого не хватит, пристегну еще.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  External_components_improve_SAR_ADC_accuracy.pdf ( 486.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
Прикрепленный файл  Front_End_Amplifier_and_RC_Filter_Design_for_a_ADC.pdf ( 228.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 20 2015, 20:27
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(RKS @ Nov 20 2015, 15:04) *
4 банки аккумуляторов по 12 вольт. 48 вольт в двух точках и 2 тока нагрузки ... каналов у меня таких 8 штук (2 счетверенных операционника)

Неплохо бы уточнить, потому что из перечисленных 8-ми каналов, только два последних требуют пресловутого усиления в полсотни раз, а остальным требуется противоположная процедура, практически бесчувственная к плохим общим площадкам и прочим мелочам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Nov 22 2015, 10:35
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(Plain @ Nov 20 2015, 23:27) *
Неплохо бы уточнить, потому что из перечисленных 8-ми каналов, только два последних требуют пресловутого усиления в полсотни раз, а остальным требуется противоположная процедура, практически бесчувственная к плохим общим площадкам и прочим мелочам.

Каналы действительно не одинаковые. Только 2 выглядят как на рисунке в первом посте - они меряют токи. Остальные 6 выглядят так на рисунке ниже. И к их работе нет никаких претензий. Я уже закоротил резистор, снял конденсатор в этих каналах и не заметил никакой разницы. Если для работы с такими сигналами как потенциал аккумулятора RC фильтр на выходе буфера не нужен то это хорошая для меня новость. Теперь очень хочется освободить нижний слой от проводников. Наверное еще вскрою маску и положу пасту - чтобы толщина меди увеличилась..
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 22 2015, 13:12
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(RKS @ Nov 22 2015, 13:35) *
Только 2 выглядят как на рисунке в первом посте - они меряют токи. Остальные 6 выглядят так на рисунке ниже.

ТС! Сделайте нормальный рисунок - черным по белому, уберите цвета , сетки... Потом сожмите и перезалейте. А еще вопрос - зачем он нужен, если проблем нет. По Вашим словам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 22 2015, 15:31
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(RKS @ Nov 22 2015, 13:35) *
Только 2 выглядят как на рисунке в первом посте - они меряют токи.

Решение задачи сводится к возврату в точку до изначально ошибочного отказа от дифференциального подключения датчиков тока, а именно, калибруемому программному дифусилителю на паре неинвертирующих усилителей на любых ОУ и HC4052 перед ними, которым коммутировать два датчика, свой общий и калибратор на ШИМ-делителе ИОН на 1G3157 — в этом случае никаких вскрытий масок и ручных соплей пастой не понадобится.

Цитата
Остальные 6 выглядят так на рисунке ниже.

Например, один буфер АЦП на одном ОУ и один HC4051 перед ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RKS
сообщение Nov 22 2015, 17:07
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 13-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 599



Цитата(Plain @ Nov 22 2015, 18:31) *
Решение задачи сводится к возврату в точку до изначально ошибочного отказа от дифференциального подключения датчиков тока, а именно, калибруемому программному дифусилителю на паре неинвертирующих усилителей на любых ОУ и HC4052 перед ними, которым коммутировать два датчика, свой общий и калибратор на ШИМ-делителе ИОН на 1G3157 — в этом случае никаких вскрытий масок и ручных соплей пастой не понадобится.


Например, один буфер АЦП на одном ОУ и один HC4051 перед ним.


Вы не любитель простых решений biggrin.gif . Я пару счетверенных в самом мелком корпусе еле уместил. А Вы предлагаете еще корпус добавить, а может и 2. Для второй идеи софт менять придется. Вы лучше подтвердите что RC фильтр к 6 ти каналам не нужен. А если всетаки нужен что то где это всплывет.

2 Tanya. Мой вопрос был адресован к тем кто силен в теории и не поленился прочесть все с начала (или внимательно читал). Еще раз: я на практике не заметил никаких бонусов от RC фильтра на выходе. Но поскольку теория не мой конек (и лыжи biggrin.gif ) решил спросить тех кто лучше знает. У меня серия пойдет 100 плат. Допаивать руками будет грустно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 22 2015, 17:51
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Я ответил непосредственно по теме — откуда взялась заявленная в её названии ошибка КУ сугубо в двух заявленных там же каналах измерения сугубо тока и как это предельно дёшево и просто исправить.

Ни о каких цепях согласования с УВХ АЦП МК в теме речь не шла и не идёт, равно как и о политических проблемах исправления сотен штук чего-либо на бегу, так что Ваше продолжившееся игнорирование и препирательство с администрацией тем более неуважительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Nov 22 2015, 19:01
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



"Глобальная" схемотехническая ошибка ТС состоит в том, что ОУ не имеют в своей структуре точки "нулевая шина". Поэтому схема должна быть построена заново в виде сквозного дифференциального канала для полезного сигнала. Только в таком виде погрешность потенциала "нулевой шины", который в идеале должен быть равен половине напряжения от суммы +U и -U, крайне сложно, если невозможно вообще, минимизировать до требуемого значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 22 2015, 23:52
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(RKS @ Nov 22 2015, 11:07) *
Вы не любитель простых решений biggrin.gif . Я пару счетверенных в самом мелком корпусе еле уместил. А Вы предлагаете еще корпус добавить, а может и 2. Для второй идеи софт менять придется. Вы лучше подтвердите что RC фильтр к 6 ти каналам не нужен. А если всетаки нужен что то где это всплывет. 2 Tanya. Мой вопрос был адресован к тем кто силен в теории и не поленился прочесть все с начала (или внимательно читал). Еще раз: я на практике не заметил никаких бонусов от RC фильтра на выходе. Но поскольку теория не мой конек (и лыжи biggrin.gif ) решил спросить тех кто лучше знает. У меня серия пойдет 100 плат. Допаивать руками будет грустно...
Если не в состоянии прочесть приведенные мной 2 статьи в #18, то лучше бросайте это дело, пока не поздно. Электроника не для вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016