реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Алгоритм создания стерео сигнала, Одинаковая задержка или одинаковая фаза у всех частот?
_4afc_
сообщение Nov 23 2015, 10:39
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



В соседней теме дали ссылку на аналоговый преобразователь моно в стерео.

Цитата
Достигнуть пространственно-звукового эффекта можно ... с помошью фазовращателей, создающих фазовый сдвиг сигнала в одном канале относительно того же сигнала в другом канале (псевдостереофония). Схемы с фазовращением не локализуют звуковые источники, но, «размывая» звуковую картину, придают ей так называемую «прозрачность», достигающую наибольшей выразительности при 90°-ном фазовом сдвиге сигналов в каналах.

Вопрос: а в реальной жизни - как? Если отбросить отражение звука от предметов - например в заглушенной камере.

Звук от двух разнесённых широкополосных источников - будет на приёмнике:

1 - просто один источник придёт задержаным на несколько миллисекунд (ГВЗ линейна относительно оси времени);
2 - частоты в каждом сигнале придут со своим сдвигом фаз (ГВЗ линейна относительно оси градусов угла);
3 - для частот длина волны которых сопоставима с расстоянием до приёмника - будет 2, для остальных - 1.

PS: Вопрос даже больше о том - как по вашему мнению распростроняется многочастотный звук в воздухе, можно моно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 23 2015, 10:42
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



1 и 2 - одно и то же, пмсм.

Замечал, развлекаясь с программами Renoise, Reaper, как синтезированный звук реально разлетается в стороны, когда ... забыл, что там нажимал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 23 2015, 11:07
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ViKo @ Nov 23 2015, 13:42) *
1 и 2 - одно и то же, пмсм.


Я имел ввиду, что если для двух частот 885Гц и 1770Гц 90град задержка это 250мкС и 125мкС, то

1 - делаем в одном канале оносительно другого для обоих частот задержку, например 180мкС
2 - делаем в одном канале оносительно другого задержку 250мкС для 885Гц, и 125мкС для 1770Гц как рекомендуют в псевдостерео.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 23 2015, 11:53
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я не понял, что вы хотите сотворить, или в чем разобраться? Звук распространяется со скоростью... Следовательно, разные частоты задержатся с разной фазой. Считается, что уши к фазе не чувствительны. Однако эффекты псевдостерео имеют право на существование и даже как-то работают. Скорее, именно из-за малой задержки между ушами (одного и того же сигнала!).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Nov 23 2015, 12:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(_4afc_ @ Nov 23 2015, 13:39) *
PS: Вопрос даже больше о том - как по вашему мнению распростроняется многочастотный звук в воздухе, можно моно.

По воздуху сигнал в звуковом диапазоне распространяется практически с одинаковой скоростью.
По поводу стереоэффекта осмелюсь предположить, что связан он больше со строением человеческого уха(улитки),
т.е. в улитке задержка для высоких частот выше из-за строения. Ну и возможно влияет время релаксации нейронов. Т.е. это больше биология чем физика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Nov 23 2015, 13:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ViKo @ Nov 23 2015, 14:53) *
Звук распространяется со скоростью...

Согласно этой картинке sound velocity в ближней зоне отличается от остального пространства. А размер ближней зоны зависит от длины волны.

Мне вот интересно, ближняя зона для 200Гц - 28см, для 1000Гц - 6см.

Вопрос:
1 Какова разница среднеквадратичного уровеня на выходе микрофона для этих частот на расстоянии от источника в 4, 20 и 100см.
2 С одинаковой ли задержкой придут эти частоты в точки 4, 20 и 100см.


Цитата(jks @ Nov 23 2015, 15:47) *
По воздуху сигнал в звуковом диапазоне распространяется практически с одинаковой скоростью.

Оставим пока ухо и человека, на этот счёт много литературы, можно почитать.

А вот про среду распространения - ничего не ясно.

Скорость звука зависит от температуры, давления и влажности.

Вот например интересно, одинаково ли будет распространяться звук трубного инструмента из динамика и самой трубы?
Ведь с одной стороны из трубы он вылетает в потоке выдуваемого воздуха, выталкивается, вероятно с большей скоростью у раструба. И возможно присутствует эффект доплера или что-то похожее. С другой стороны, можно ли считать раструб трубы источником звука - ведь он рождается внутри неё, т.е. возможно у одной и той же частоты ближняя зона у трубы и динамика разные.

Или например человек и динамик. Человек мало того, что выдувает воздух когда говорит, он ещё выдувает влажный воздух.

И кстати, а каково давление воздуха от связок человека до губ и в трубе до раструба? Врятли равно атмосферному...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jks
сообщение Nov 23 2015, 14:23
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 249
Регистрация: 3-04-11
Из: .
Пользователь №: 64 084



Цитата(_4afc_ @ Nov 23 2015, 16:28) *
Скорость звука зависит от температуры, давления и влажности.

Звук это колебания в упругой среде (или упругие колебания с среды). То, что скорость зависит от температуры/давления/плотности - с этим никто не спорит.
Скорость в сжимаемой среде также зависит от амплитуды звукового давления. Ударные волны в воздухе распространяются быстрее, чем слабый звук - это известный факт. В ближней зоне надо рассматривать поле звукового давления. Скорость звука в отличии от скорости света зависит еще от встречного/попутного ветра sm.gif.

Вот ссылочка может будет интересно: http://www.egr.msu.edu/~fultras-web/index.php
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ga_ry
сообщение Nov 23 2015, 14:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 494
Регистрация: 23-06-09
Из: Полтава, UA
Пользователь №: 50 579



Псевдостерео - это скорее функция фазы от частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 18:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016