реклама на сайте
подробности

 
 
169 страниц V  « < 142 143 144 145 146 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы по CST
tania lutsenko
сообщение Nov 18 2015, 12:50
Сообщение #2146





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 20-10-15
Пользователь №: 88 939



Цитата(Tema-yes @ Nov 18 2015, 07:09) *
Ошибка в Вашем проекте следующая. У Вас заданна переменная l=100 (как пол длинны волны), а излучатель задан Zmin=-l, Zmax=l, т.е. для 1500 МГц у Вас длина излучателя равна длине волны. Вам нужно было для начала настроить 1 излучатель на нужную Вам частоту, найти резонанс по параметру S11, тогда бы ошибка обнаружилась.

А в общем при не очень точном моделировании (не использовал адаптивное разбиение) Вашего проекта получил следующее (в зоне резонанса зависимость S21 от расстояния просматривается, на частотах выше твориться что-то непонятное, влияние точности полагаю):
[attachment=96839:7474.jpg]
(Расстояние 500, 1000, 2000, 4000 мм)

В Вашем проекте порты заданны как порты S параметра, а не тока как Вы писали, на мой взгляд так правильнее (порт S-параметра имею ввиду).

Успехов.


Спасибо за ответ, и за то что исправили ошибку. Правильно ли я задаю передающую и приемную антенну (в настройках Т солвера - excitation list - оба порта активных,
при этом на первом мощность 0,5 Вт, на втором 0 Вт). В этом случае картина больше похожа на теоретическую. При увеличении расстояния вдвое S21 уменьшается на
несколько единиц дБ, а не на сотни, как в первом случае.
При L = 1000 S21 = +49 дБ (как я поняла положительный уровень связан с тем, что первая антенна обладает не нулевой мощностью, в отличие от второй).
При L = 2000 S21 = +49 дБ (это наверное связано с тем, что расстояние всего 10 длин волн).
При L = 3000 S21 = +47 дБ
При L = 4000 S21 = +43 дБ
При L = 4500 S21 = +38 дБ
При дальнейшем увеличении L уровень S21 падает до -200 дБ. Почему так может происходить?





Цитата(clawermachine @ Nov 18 2015, 13:41) *
http://www.ansys.com/staticassets/ANSYS%20...UGM_UK_2011.pdf
гуглите по HFSS-у них много весьма полезных PDF с картинками и рекомендациями


Спасибо за информацию! Буду искать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DevOut
сообщение Nov 18 2015, 13:07
Сообщение #2147


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 28-03-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 301



Цитата(Tema-yes @ Nov 16 2015, 17:00) *
Спасибо. А это разве не идеальный металл?

Граничное условие Et=0 - это и есть граничное условие для идеального проводника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Nov 19 2015, 04:47
Сообщение #2148


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 282
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(tania lutsenko @ Nov 18 2015, 18:35) *
....Спасибо за ответ! Из какого источника формулы?
А как быть в случае наличия среды, отличной от воздушной?.....

Это можно найти в разных источниках.
Мои из "Беспроводная цифровая связь. К.Феер.djvu". Файл можно просто найти в Инете.

Для среды отличной от воздушной:
Тут без CST или др. не обойтись.
Или "модернизировать" формулы самой.
Учитывать потери в другой среде (тангенс дельта среды на рабочей частоте).
И изменение длины волны от эпсилон, как следствие изменяется длина пути сигнала.

Сам этим не занимался.
Изменение длины трассы вводится просто.
А как учесть тангенс дельта - не задумывался.

Цитата(tania lutsenko @ Nov 18 2015, 18:50) *
...При увеличении расстояния вдвое S21 уменьшается на
несколько единиц дБ, а не на сотни, как в первом случае.
....

Теоретически, 10-ть длин волн уже достаточно. Можно брать и 3...4 длины волны.
Сигнал должен падать как 1/R**2 (от квадрата расстояния).
Как близко можно располагать антенны описано в приложенном файле.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Izmerenie_antenn.zip ( 36.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rnj2000
сообщение Nov 19 2015, 06:09
Сообщение #2149


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338



Цитата(clawermachine @ Nov 18 2015, 13:32) *
что я сделал не так? можно ли так вообще "искать" отраженный сигнал (вычитанием)?

Поясните-ка: отраженный сигнал вы хотите искать от земли? или откуда?
Цитата(clawermachine @ Nov 18 2015, 13:32) *
или может это проще делается в HFSS с помощью упомянутых FE-BI?

И что вы так все прицепились к FE-BI, будто он вам может дать что-то, что не может посчитать студия?
Фишка FE-BI только в том, что ВЫ сами делите задачу на две или более области, в которых ищутся поля методом конечных элементов. Находится поле на поверхностях, которыми вы ограничили области. И потом через поле на поверхности оптическими методами находится влияние одной области на другую. И все это за несколько итераций происходит, быстрее конечно, чем просто метод конечных элементов. В студии так тоже можно извратиться, но много лишних действий будет.


Цитата(Tema-yes @ Nov 16 2015, 17:00) *
Спасибо. А это разве не идеальный металл?

Это однозначно идеальный металл. Если нужна реальная земля, то граничными условиями думаю ее не добиться. В свое время экспериментировал с граничным условием Conducting wall (мне нужна была, как и вам, водичка морская в качестве земли). Описаний не нашел, мои эксперименты закономерностей не выделили. Если разберетесь дайте знать.

Цитата(tania lutsenko @ Nov 18 2015, 15:50) *
Правильно ли я задаю передающую и приемную антенну (в настройках Т солвера - excitation list - оба порта активных,
при этом на первом мощность 0,5 Вт, на втором 0 Вт). В этом случае картина больше похожа на теоретическую. При увеличении расстояния вдвое S21 уменьшается на несколько единиц дБ, а не на сотни, как в первом случае.

S21 по барабану на мощности, что вы задаете, это отношение между амплитудой волны проходящей и падающей. Логично, что увеличив падающую, проходящая тоже вырастет, а отношение их не изменится (если конечно вы не занимаетесь какими-нибудь нелинейностями в задаче). Потому я лично не трогал бы вообще Excitation list, а возбуждал оба порта. Плюс ко всему запомните, что S21 - характеристика амплитудная, поэтому для мощностных делите полученные децибелы на 2.

В свое время подобную задачу делал как в CST, так и в HFSS. В свободном пространстве болтавшиеся диполи вполне нормально повторяли результаты по Фриису.


--------------------
С уважением, Константин Фролов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
clawermachine
сообщение Nov 19 2015, 07:07
Сообщение #2150


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 435



Цитата(rnj2000 @ Nov 19 2015, 11:09) *
Поясните-ка: отраженный сигнал вы хотите искать от земли? или откуда?

И что вы так все прицепились к FE-BI, будто он вам может дать что-то, что не может посчитать студия?
Фишка FE-BI только в том, что ВЫ сами делите задачу на две или более области, в которых ищутся поля методом конечных элементов. Находится поле на поверхностях, которыми вы ограничили области. И потом через поле на поверхности оптическими методами находится влияние одной области на другую. И все это за несколько итераций происходит, быстрее конечно, чем просто метод конечных элементов. В студии так тоже можно извратиться, но много лишних действий будет.


добрый день, Константин.
хочу искать отражение от объектов (металлоискатель). там же,конечно, будет отражение от земли как от слоя с эпсилон, отличным от 1. это тоже нужно, потому что на основе этих данных буду делать алгоритм "умного" металлоискателя. (серьезно модернизировать имеющийся, если честно)

по поводу FEBI-в сообщении ув.HFSS увидел его упоминание, задумался-поможет ли мне он? быстренько прочитал,как применять FEBI, замоделировал свою задачу, выкинув много лишнего воздуха из расчётов,получилось хорошо. к сожалению, в режиме Transient HFSS считает лишь один из FEBI боксов, и непонятно как возбудить второй бокс.

Вы бы лучше подсказали мне, по правильному ли пути я иду в CST?

Сообщение отредактировал clawermachine - Nov 19 2015, 07:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rnj2000
сообщение Nov 19 2015, 08:45
Сообщение #2151


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338



Цитата(clawermachine @ Nov 19 2015, 10:07) *
Вы бы лучше подсказали мне, по правильному ли пути я иду в CST?

Тут вылезает порядочно нюансов по настройке решателей, и вообще возможности CST отобразить вам результат. Сразу не берусь вам сказать, подумаю.
Могу задать направление: попробуйте задать антеннку рупор какой-нибудь из примеров CST, установите на расстоянии в 5-6 длин волн металлический лист. Дальше настройте вычислитель: рассчитайте время, за которое волна пробежит расстояние эти 5-6 длин волн туда и обратно. Задайте частотный диапазон побольше для расчета, чтобы возбуждающий импульс был покороче. Дальше в настройке решателя по кнопке Special установите в пункте Maximum solver duration тип Time, и поставьте где-нибудь 2.5 времени, что рассчитали. и запускайте на расчет.

По идее, если все пучком, после расчета в дереве проекта 1D Results\Port Signals сигнальчик o1,1 должен на рассчитанном вами времени появиться.

Но как-то это сложно, много вычислительных ресурсов и тд и тп) Профессионалы делают как-то по-другому...


--------------------
С уважением, Константин Фролов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Nov 19 2015, 08:57
Сообщение #2152


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(clawermachine @ Nov 19 2015, 10:07) *
... к сожалению, в режиме Transient HFSS считает лишь один из FEBI боксов, и непонятно как возбудить второй бокс.


Не понял в чём ваша проблема.. Думаю если в ветке HFSS вы распишите поподробнее, а лучше с картинками или простенький проект выложите, то можно будет поковырять и разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rnj2000
сообщение Nov 19 2015, 11:29
Сообщение #2153


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338



У меня вот родился другой вопрос.
Представим есть абстрактно электрически большая структура и вот убейся, но мы уже в CST ее нарисовали - самолет, например. Висит у нас на нем антеннка какая-то. Весь самолет обсчитывать бред, ибо вычислительные ресурсы. HFSS насколько помню, хотя в свое время мне не нравилось это лишнее действие, требует задать вокруг структуры воздушный бокс, нацепить на него граничные условия и считать. В принципе, если бокс будет покрывать не всю структуру, то ее обсчитывать он и не будет, вроде как.

Вопрос как бы мне MWS заставить считать ограниченное N длинами волн пространство вокруг только антенны, но не все структуры в целом? Может есть у кого какие наработки?

Вариант с исключением кусков структуры из симуляции через локальные настройки сетки не нравится, хотелось бы автоматизировать процессик: поменялась длина волны - поменялась область расчета.


--------------------
С уважением, Константин Фролов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DevOut
сообщение Nov 19 2015, 13:30
Сообщение #2154


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 28-03-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 301



Цитата(rnj2000 @ Nov 19 2015, 14:29) *
Представим есть абстрактно электрически большая структура и вот убейся, но мы уже в CST ее нарисовали
Перед тем как что-то рисовать, сначала нужно хорошенько обдумать а реально ли такую структуру рассчитать именно в CST.
Как говорится: семь раз отмерь - один отрежь.
Цитата
В принципе, если бокс будет покрывать не всю структуру, то ее обсчитывать он и не будет, вроде как.
И HFSS и CST не позволит задать бокс пересекающийся с моделируемой структурой. HFSS позволяет лишь задать комбинированный бокс(с помощью объединения), чего в CST не сделаешь. В CST минимальный бокс равен крайним границам структуры.
В CST поможет только локальный меш или (не уверен) другой пакет моделирования, возможно FEKO, либо методом интегральных уравнений в CST.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LaserG
сообщение Nov 22 2015, 23:36
Сообщение #2155





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-05-15
Пользователь №: 86 607



CST 2015 SP6 что-то не так установилось?
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал LaserG - Nov 22 2015, 23:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Nov 23 2015, 09:40
Сообщение #2156


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



В недавнем семинаре Multipactor & Breakdown Analysis of RF Components показали, как рассчитывать пробой в фильтрах и там же на одном из слайдов проскакивало, что есть Application Note по этой теме. Есть у кого-то такое в закромах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Nov 23 2015, 09:52
Сообщение #2157


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(LaserG @ Nov 23 2015, 02:36) *
CST 2015 SP6 что-то не так установилось?
видимо что-то пошло не так.
только что установил SP6 - всё нормально с библиотекой материалов.
перед этим был установлен SP5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rnj2000
сообщение Nov 23 2015, 11:34
Сообщение #2158


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338



Цитата(Demonis @ Nov 23 2015, 12:40) *
Есть у кого-то такое в закромах?

Обычно все Application Note доступны здесь
То единственное , что я встречал по данной теме.

Сообщение отредактировал rnj2000 - Nov 23 2015, 11:37


--------------------
С уважением, Константин Фролов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demonis
сообщение Nov 23 2015, 12:39
Сообщение #2159


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 9-05-06
Из: Киев
Пользователь №: 16 911



Цитата(rnj2000 @ Nov 23 2015, 13:34) *
Обычно все Application Note доступны здесь
То единственное , что я встречал по данной теме.


На вебинаре ссылка явно на раздел Support sad.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rnj2000
сообщение Nov 24 2015, 09:07
Сообщение #2160


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 4-02-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 80 338



Цитата(Demonis @ Nov 23 2015, 15:39) *
На вебинаре ссылка явно на раздел Support

Варианта 2: стучать в саппорт или искать тех, кто может сделать это за вас)
Кстати интересно, учебная версия CST, недавно появившаяся, дает возможность пошляться по саппорту?
Ответ: Не дает



Сообщение отредактировал rnj2000 - Nov 24 2015, 09:26


--------------------
С уважением, Константин Фролов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

169 страниц V  « < 142 143 144 145 146 > » 
Reply to this topicStart new topic
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 08:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016