реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Пересечение микрополосковых линий передач
saab
сообщение Nov 26 2015, 23:17
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Многослойные FR4. Можно уйти вглубь 3-4 слоя, даже со столбом VIAs ом на концах, на 6 Гигах можно получить и согласование и все такое, про изоляцию вобще не говорю. Длиною 30-50мм.
Как говориться, не парься. Дальше Кушки не пошлют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Nov 27 2015, 04:49
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 735
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) *
Джампер проволочкой (двумя)

простите за необразованность, почему двумя? H под мостиком уменьшить? а смысл, полоски поперечные.

Сообщение отредактировал Hale - Nov 27 2015, 04:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 27 2015, 06:04
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) *
Знатоки, советчики заведут Вас в кущи похлеще Сусанина. Писал, что если не уверены что и как надо- моделируйте, но совет в песок. Чисто ради теста на время сколько минут надо для решения этой проблемы прикинул в CST. 20 мин на все. Джампер проволочкой (двумя) как выше описал.
S11,S22 -26-36dB, S33,S44 -17-20dB. Изоляция S31 например 39-42dB. Полоса 2-4ГГц. на 2.9 41dB

Спасибо за совет и за модель. CST только ещё осваиваю, а в MWO 3D не отмоделируешь. Развязка слишком на грани, что б можно было воспользоваться. А ведь ещё с других мест может навестись. fman.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2015, 06:08
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) *

Весьма непрактичная конструкция. Жёсткость взвешенной в воздухе проволоки ударов и нескольких g точно не выдержит.
И как крепить непонятно. Паять, клеить или варить? Расстояние между микрополосками тоже остаётся пока под вопросом...

...Тут ещё вспомнил довольно практичный подход замены многослойки двумя двухсторонними платами с обеих сторон от основания.
Тоже довольно часто исполььзуемый и надёжный вариант решения подобных проблем малыми жертвами. МПП FR4 не советую.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 27 2015, 08:40
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 09:08) *
Весьма непрактичная конструкция. Жёсткость взвешенной в воздухе проволоки ударов и нескольких g точно не выдержит.
И как крепить непонятно. Паять, клеить или варить? Расстояние между микрополосками тоже остаётся пока под вопросом...

...Тут ещё вспомнил довольно практичный подход замены многослойки двумя двухсторонними платами с обеих сторон от основания.
Тоже довольно часто исполььзуемый и надёжный вариант решения подобных проблем малыми жертвами. МПП FR4 не советую.

Вообще у нас перемычки такие сплошь и рядом, диоды и индуктивности ими варят. Делают микросваркой и 10g (по ТУ столько) выдерживают на "ура".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 27 2015, 10:15
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Sokrat @ Nov 27 2015, 11:40) *
Вообще у нас перемычки такие сплошь и рядом, диоды и индуктивности ими варят. Делают микросваркой и 10g (по ТУ столько) выдерживают на "ура".

Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом. Такие углы надо скруглять. Соответственно и модель поменяется.
Далее, микросварка - вполне нормальное решение. А если пайка и провод золотой - не пойдёт. Мы обычно золото клеим.
У нас тоже золотые и серебряные провода сплош и рядом, катушки ими мотаем. Но никогда не допускаем излом провода.
Ну и микрополосок, с которого стартуют провода, слишком близко подходит к микрополоску, который надо обогнуть.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Nov 27 2015, 11:10
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Расслабься это модель. А бондинг в реале скруглен. Главное что бы золото было правильное, с палладием в подслое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Nov 27 2015, 14:08
Сообщение #23


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Цитата(RFTech @ Nov 26 2015, 19:11) *
Знатоки, советчики заведут Вас в кущи похлеще Сусанина. Писал, что если не уверены что и как надо- моделируйте, но совет в песок. Чисто ради теста на время сколько минут надо для решения этой проблемы прикинул в CST. 20 мин на все. Джампер проволочкой (двумя) как выше описал.
S11,S22 -26-36dB, S33,S44 -17-20dB. Изоляция S31 например 39-42dB. Полоса 2-4ГГц. на 2.9 41dB




+1 за это предложение. Перемычку скруглить только.
Какая развязка необходима?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Nov 27 2015, 16:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 13:15) *
Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом. Такие углы надо скруглять. Соответственно и модель поменяется.
Далее, микросварка - вполне нормальное решение. А если пайка и провод золотой - не пойдёт. Мы обычно золото клеим.
У нас тоже золотые и серебряные провода сплош и рядом, катушки ими мотаем. Но никогда не допускаем излом провода.
Ну и микрополосок, с которого стартуют провода, слишком близко подходит к микрополоску, который надо обогнуть.

Ну какое золото? Пайка. Стальная проволока 0.02-0.03 чисто от вандалов, а так медь для нормальных.
Зазор под самые совковые технологии. Углы прямые так это библиотека и даже при таких корявых сходу все работает. А электроника- это микроэлектроника где лес проволочек а между ними иногда транзисторы встречаются. Развязаться на 45 dB вижу не проблема, а немного посидеть и 50 дотянусь. А Кому это надо?. Думаю кому все это надо задумал 30 за счастье будет, но решил для запаса подкинуть 40, а тот кто в конце цепочки, ну если босу 40 надо, ну подкину еще 10. На финише устройство в 2 раза дороже, а такое уже никому не надо. Это случай был такой реальный. Все выбросили.
Да две проволочки это обычное согласование. Можно и с одной. КСВ на 0.2 хуже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Nov 28 2015, 06:50
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(RFTech @ Nov 27 2015, 19:18) *
А Кому это надо?. Думаю кому все это надо задумал 30 за счастье будет, но решил для запаса подкинуть 40, а тот кто в конце цепочки, ну если босу 40 надо, ну подкину еще 10. На финише устройство в 2 раза дороже, а такое уже никому не надо. Это случай был такой реальный. Все выбросили.

bb-offtopic.gif Интересно Вы рассуждаете rolleyes.gif Посмеялся от души biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 28 2015, 14:00
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Nov 27 2015, 12:15) *
Там концентратор напряжения на изломе под прямым углом.

Изгиб игла бондера формирует, так что радиус кривизны там задан. С другой стороны на 2.4 ГГц это не будет иметь никакого значения. Вот только выдержат ли два бонда нужную ВЧ мощность? Мы ленточкой варили, но она как раз плавно изгибается. И монтажник, не отдавая себе отчет и чуть изменив геометрию стежка, может привести устройство к неработоспособности. Поэтому обычно всегда закладывали 10 дб запаса по развязке относительно модели.
А вообще все от применения зависит- в сплиттере, мосте, смесителе итд развязка в 30 дб вполне допустима, а вот в фильтре или между входом-выходом усилителя....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Nov 29 2015, 08:50
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(khach @ Nov 28 2015, 17:00) *
Изгиб игла бондера формирует, так что радиус кривизны там задан. С другой стороны на 2.4 ГГц это не будет иметь никакого значения. Вот только выдержат ли два бонда нужную ВЧ мощность?

Три бонда работают при мощности 100Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 29 2015, 10:36
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(RFTech @ Nov 29 2015, 10:50) *
Три бонда работают при мощности 100Вт.

100 Вт- полтора ампера на 50 омах. По пол-ампера на бонд- сурово. Меня учили более 200 ма на стандартный 50 микронный бонд не подавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Nov 30 2015, 05:54
Сообщение #29


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тут курьёзность обсуждаемого решения даже не в геометрии, а в том, что взаимное влияние уже заведомо допускается, что в корне неправильно, пмсм.
Но навязывать свои варианты не собираюсь, тут выбор за топикстартером. Только напрашивается каламбур: Не хочешь наводку - не зарабатывай wink.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03065 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016