реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Генератор Колпитца на ОУ, "Пила" частоты
Меджикивис
сообщение Nov 29 2015, 19:57
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(krdmitry @ Nov 27 2015, 15:32) *
Базовое значение 10 мГн (миллиГенри).
Получить кратковременное (в пределах нескольких секунд) разрешение отклонения порядка 5 нГн (наноГенри)

То есть, Вы хотите отловить относительное изменение 5*10-7? Не хило.
При ловле ТАКИХ блох может быть всё что угодно - от каких-то процессов в самом ОУ, в контактах резисторов, до погрешности частотомера и периодического включения холодильника в кухне у соседа.

Цитата(krdmitry @ Nov 27 2015, 15:32) *
в пределах нескольких секунд
То есть нужна частота - под мегагерц, не меньше. На мой скромный взгляд- Колпитц задумчиво курит в сторонке.
Может быть есть смысл возбудить контур на падающей характеристике туннельного или обращенного диода. Чем меньше элементов - тем лучше.
Впрочем, никаких гарантий, прямых или подразумеваемых (с)




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krdmitry
сообщение Nov 29 2015, 22:25
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354



Цитата(blackfin @ Nov 29 2015, 15:55) *
Там простые формулы. Их можно вывести самостоятельно за 15 минут.


Нет, таких примеров у меня для вас нет. rolleyes.gif


Спасибо, попробую...

Цитата(rudy_b @ Nov 29 2015, 17:39) *
возможно с некорректной работой частотомера.

Если речь о том, что нужно иметь кратковременную стабильность порядка 1 ppm (5 мГ - 5нГ) то есть куча приборов с долговременной стабильностью 0.05% (500 ppm). Их кратковременная стабильность на порядок-другой лучше.
Они также смогут отделить изменение индуктивности от изменения сопротивления. Называются они измерителем RLC.


Спасибо, не могли бы пояснить подробнее, в чем именно может заключаться некорректность работы частотомера? Мы используем таймер на STM32F3, к сожалению, стационарных приборов с требуемой погрешностью нет (все что есть - выпущено лет 30-40 назад).

Мы разрабатываем устройство для измерения физических величин, вызывающих столь малые отклонения индуктивности, поэтому, боюсь, измеритель RLC вряд ли поможет.

Цитата(Меджикивис @ Nov 29 2015, 22:57) *
То есть, Вы хотите отловить относительное изменение 5*10-7? Не хило.
При ловле ТАКИХ блох может быть всё что угодно - от каких-то процессов в самом ОУ, в контактах резисторов, до погрешности частотомера и периодического включения холодильника в кухне у соседа.

То есть нужна частота - под мегагерц, не меньше. На мой скромный взгляд- Колпитц задумчиво курит в сторонке.
Может быть есть смысл возбудить контур на падающей характеристике туннельного или обращенного диода. Чем меньше элементов - тем лучше.
Впрочем, никаких гарантий, прямых или подразумеваемых (с)


Первичник исходя из "внешних" требований допускает не более 10 кГц.
Да, при тестировании генератора - только макетки, только SMD, заливка землей, все телефоны отключаем и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 30 2015, 04:35
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(krdmitry @ Nov 30 2015, 01:25) *
...
Спасибо, не могли бы пояснить подробнее, в чем именно может заключаться некорректность работы частотомера?
Мы используем таймер на STM32F3, к сожалению, стационарных приборов с требуемой погрешностью нет (все что есть - выпущено лет 30-40 назад).
...

Вот именно это я и имел ввиду. На таймере процессора точно измерить частоту чрезвычайно трудно. Но стандартный частотомер имеет погрешность менее 10^-8 (систематическую, кратковременная еще ниже) - чем он вас не устраивает?

Такой точности никакой LC генератор не даст. Частота будет плыть от всего, в т.ч. и от изменения сопротивления и это принципиально.

Вам нужен именно измеритель индуктивности, который будет раздельно измерять индуктивность и сопротивление.

Посмотрите файл - это результаты измерений воздушной (простейшей, медь) индуктивности на 1 кГц.
Использовался простейший RC генератор собранный на коленке (плавает все, в т.ч. и форма).
Измерения проводились двухканальным вольтметром (мостовая схема, одно плечо R-R, другое R-L) при изрядной болтанке температуры (обратите внимание как плавает сопротивление).
Вольтметр измеряет напряжения, разность фаз и частоту двух сигналов синхронно - параметры R и L считаются по его показаниям. Время одного измерения - порядка 300 мсек.
При работе от хорошего стабильного генератора и термостабилизации можно получить и доли ppm.


Прикрепленный файл  ______________.pdf ( 307.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Nov 30 2015, 05:23
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(krdmitry @ Nov 30 2015, 04:25) *
Спасибо, не могли бы пояснить подробнее, в чем именно может заключаться некорректность работы частотомера? Мы используем таймер на STM32F3, к сожалению, стационарных приборов с требуемой погрешностью нет (все что есть - выпущено лет 30-40 назад).

Пила может появиться от джиттера умножителя STM32 - у вас наверняка включено умножение основной частоты.

Для измерения индуктивности я бы попробовал измерять сдвиг фаз между базовой частотой и пропущенной через L.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krdmitry
сообщение Nov 30 2015, 10:37
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354



Цитата(rudy_b @ Nov 30 2015, 07:35) *
Вот именно это я и имел ввиду. На таймере процессора точно измерить частоту чрезвычайно трудно. Но стандартный частотомер имеет погрешность менее 10^-8 (систематическую, кратковременная еще ниже) - чем он вас не устраивает?

Такой точности никакой LC генератор не даст. Частота будет плыть от всего, в т.ч. и от изменения сопротивления и это принципиально.

Вам нужен именно измеритель индуктивности, который будет раздельно измерять индуктивность и сопротивление.

Посмотрите файл - это результаты измерений воздушной (простейшей, медь) индуктивности на 1 кГц.
Использовался простейший RC генератор собранный на коленке (плавает все, в т.ч. и форма).
Измерения проводились двухканальным вольтметром (мостовая схема, одно плечо R-R, другое R-L) при изрядной болтанке температуры (обратите внимание как плавает сопротивление).
Вольтметр измеряет напряжения, разность фаз и частоту двух сигналов синхронно - параметры R и L считаются по его показаниям. Время одного измерения - порядка 300 мсек.
При работе от хорошего стабильного генератора и термостабилизации можно получить и доли ppm.


По результатам испытаний, самый нестабильный элемент - это конденсатор. Пришлось подобрать хорошую керамику.

Расскажите, как у Вас сделан входной каскад, на чем? Как измеряется разность фаз? Просто два компаратора? Или АЦП + ЦОС?


Цитата(HardEgor @ Nov 30 2015, 08:23) *
Пила может появиться от джиттера умножителя STM32 - у вас наверняка включено умножение основной частоты.

Для измерения индуктивности я бы попробовал измерять сдвиг фаз между базовой частотой и пропущенной через L.


Да, верно, используется PLL. Попробую найти хороший ТСХО с достаточной частотой и испытать с ним.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 30 2015, 14:14
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(krdmitry @ Nov 30 2015, 13:37) *
...
Расскажите, как у Вас сделан входной каскад, на чем? Как измеряется разность фаз? Просто два компаратора? Или АЦП + ЦОС?
...

Сдвоенный синхронный 24-битный сигма-дельта АЦП с частотой выборок порядка 25 кГц + не совсем стандартная обработка фурье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 30 2015, 14:31
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(rudy_b @ Nov 30 2015, 18:14) *
Сдвоенный синхронный 24-битный сигма-дельта АЦП с частотой выборок порядка 25 кГц + не совсем стандартная обработка фурье.

Чисто любопытно.. А что использовали в качестве эталонной индуктивности с точностью в 1 ppm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 30 2015, 21:45
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



С этим, как раз, проблем не было. Работали с метрологами, схема переноса эталона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 22:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016