|
Генератор Колпитца на ОУ, "Пила" частоты |
|
|
|
Nov 29 2015, 19:57
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(krdmitry @ Nov 27 2015, 15:32)  Базовое значение 10 мГн (миллиГенри). Получить кратковременное (в пределах нескольких секунд) разрешение отклонения порядка 5 нГн (наноГенри) То есть, Вы хотите отловить относительное изменение 5*10 -7? Не хило. При ловле ТАКИХ блох может быть всё что угодно - от каких-то процессов в самом ОУ, в контактах резисторов, до погрешности частотомера и периодического включения холодильника в кухне у соседа. Цитата(krdmitry @ Nov 27 2015, 15:32)  в пределах нескольких секунд То есть нужна частота - под мегагерц, не меньше. На мой скромный взгляд- Колпитц задумчиво курит в сторонке. Может быть есть смысл возбудить контур на падающей характеристике туннельного или обращенного диода. Чем меньше элементов - тем лучше. Впрочем, никаких гарантий, прямых или подразумеваемых (с)
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Nov 29 2015, 22:25
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354

|
Цитата(blackfin @ Nov 29 2015, 15:55)  Там простые формулы. Их можно вывести самостоятельно за 15 минут. Нет, таких примеров у меня для вас нет.  Спасибо, попробую... Цитата(rudy_b @ Nov 29 2015, 17:39)  возможно с некорректной работой частотомера.
Если речь о том, что нужно иметь кратковременную стабильность порядка 1 ppm (5 мГ - 5нГ) то есть куча приборов с долговременной стабильностью 0.05% (500 ppm). Их кратковременная стабильность на порядок-другой лучше. Они также смогут отделить изменение индуктивности от изменения сопротивления. Называются они измерителем RLC. Спасибо, не могли бы пояснить подробнее, в чем именно может заключаться некорректность работы частотомера? Мы используем таймер на STM32F3, к сожалению, стационарных приборов с требуемой погрешностью нет (все что есть - выпущено лет 30-40 назад). Мы разрабатываем устройство для измерения физических величин, вызывающих столь малые отклонения индуктивности, поэтому, боюсь, измеритель RLC вряд ли поможет. Цитата(Меджикивис @ Nov 29 2015, 22:57)  То есть, Вы хотите отловить относительное изменение 5*10-7? Не хило. При ловле ТАКИХ блох может быть всё что угодно - от каких-то процессов в самом ОУ, в контактах резисторов, до погрешности частотомера и периодического включения холодильника в кухне у соседа.
То есть нужна частота - под мегагерц, не меньше. На мой скромный взгляд- Колпитц задумчиво курит в сторонке. Может быть есть смысл возбудить контур на падающей характеристике туннельного или обращенного диода. Чем меньше элементов - тем лучше. Впрочем, никаких гарантий, прямых или подразумеваемых (с) Первичник исходя из "внешних" требований допускает не более 10 кГц. Да, при тестировании генератора - только макетки, только SMD, заливка землей, все телефоны отключаем и т.п.
|
|
|
|
|
Nov 30 2015, 04:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(krdmitry @ Nov 30 2015, 01:25)  ... Спасибо, не могли бы пояснить подробнее, в чем именно может заключаться некорректность работы частотомера? Мы используем таймер на STM32F3, к сожалению, стационарных приборов с требуемой погрешностью нет (все что есть - выпущено лет 30-40 назад). ... Вот именно это я и имел ввиду. На таймере процессора точно измерить частоту чрезвычайно трудно. Но стандартный частотомер имеет погрешность менее 10^-8 (систематическую, кратковременная еще ниже) - чем он вас не устраивает? Такой точности никакой LC генератор не даст. Частота будет плыть от всего, в т.ч. и от изменения сопротивления и это принципиально. Вам нужен именно измеритель индуктивности, который будет раздельно измерять индуктивность и сопротивление. Посмотрите файл - это результаты измерений воздушной (простейшей, медь) индуктивности на 1 кГц. Использовался простейший RC генератор собранный на коленке (плавает все, в т.ч. и форма). Измерения проводились двухканальным вольтметром (мостовая схема, одно плечо R-R, другое R-L) при изрядной болтанке температуры (обратите внимание как плавает сопротивление). Вольтметр измеряет напряжения, разность фаз и частоту двух сигналов синхронно - параметры R и L считаются по его показаниям. Время одного измерения - порядка 300 мсек. При работе от хорошего стабильного генератора и термостабилизации можно получить и доли ppm.
______________.pdf ( 307.36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 100
|
|
|
|
|
Nov 30 2015, 10:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354

|
Цитата(rudy_b @ Nov 30 2015, 07:35)  Вот именно это я и имел ввиду. На таймере процессора точно измерить частоту чрезвычайно трудно. Но стандартный частотомер имеет погрешность менее 10^-8 (систематическую, кратковременная еще ниже) - чем он вас не устраивает?
Такой точности никакой LC генератор не даст. Частота будет плыть от всего, в т.ч. и от изменения сопротивления и это принципиально.
Вам нужен именно измеритель индуктивности, который будет раздельно измерять индуктивность и сопротивление.
Посмотрите файл - это результаты измерений воздушной (простейшей, медь) индуктивности на 1 кГц. Использовался простейший RC генератор собранный на коленке (плавает все, в т.ч. и форма). Измерения проводились двухканальным вольтметром (мостовая схема, одно плечо R-R, другое R-L) при изрядной болтанке температуры (обратите внимание как плавает сопротивление). Вольтметр измеряет напряжения, разность фаз и частоту двух сигналов синхронно - параметры R и L считаются по его показаниям. Время одного измерения - порядка 300 мсек. При работе от хорошего стабильного генератора и термостабилизации можно получить и доли ppm. По результатам испытаний, самый нестабильный элемент - это конденсатор. Пришлось подобрать хорошую керамику. Расскажите, как у Вас сделан входной каскад, на чем? Как измеряется разность фаз? Просто два компаратора? Или АЦП + ЦОС? Цитата(HardEgor @ Nov 30 2015, 08:23)  Пила может появиться от джиттера умножителя STM32 - у вас наверняка включено умножение основной частоты.
Для измерения индуктивности я бы попробовал измерять сдвиг фаз между базовой частотой и пропущенной через L. Да, верно, используется PLL. Попробую найти хороший ТСХО с достаточной частотой и испытать с ним.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|