реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мостовой с ZVS, Выпрямительные диоды брать с двойным запасом?
Integrator1983
сообщение Dec 1 2015, 18:28
Сообщение #46


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Запутали Вы меня. В мелкокапе тоже задаются индуктивности связанных катушек. Так как Ктр=Sqrt(L2/L1), то и у Вас, и у меня коэффициент трансформации одинаковый (коэффициент связи - тот же).

Цитата
Я так понимаю, он просто разделительный, во избежание насыщения. Частота резонанса около 2 кГц.


Именно. Емкость его - от балды поставлена. Не хотелось модель портить его удалением (иногда он мне нужен строго определенный biggrin.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Dec 1 2015, 19:21
Сообщение #47


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Integrator1983 @ Dec 1 2015, 21:28) *
Запутали Вы меня. В мелкокапе тоже задаются индуктивности связанных катушек.

К1 - это сердечник или К из аналоговых примитивов? Если сердечник - то витки, если из аналоговых - то индуктивности. Сам восхищаюсь, сложно всё.
Цитата
Так как Ктр=Sqrt(L2/L1), то и у Вас, и у меня коэффициент трансформации одинаковый (коэффициент связи - тот же).

Похоже на то. Только не коэффициент трансформации, а соотношение индуктивностей у нас обоих.

Сообщение отредактировал Vlas - Dec 1 2015, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 1 2015, 19:39
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



Цитата
Емкость его - от балды поставлена.

если вас не затруднит, перенесите его на сторону трансформатора, с ёмкостью 400 нФ и добавьте индуктивность рассеяния 3 мГн. Номинал L10 = 10 мкГн, L12 = 1 мГн. Хотелось бы увидеть результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 2 2015, 08:12
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
К1 - это сердечник или К из аналоговых примитивов?

К1 - это коэффициент связи из аналоговых примитивов. Задан равным 0,99999.
Определяется как: К = М/SQRT(Lm*Ln), где Lm и Ln - связываемые индуктивности, М - взаимная индуктивность между Lm и Ln. Грубо говоря, определяет индуктивность рассеяния трансформатора.

Цитата
Только не коэффициент трансформации, а соотношение индуктивностей у нас обоих.


Именно коэффициент трансформации. В первом приближении (при К=1):
L1=Al*N1*N1
L2=Al*N2*N2
Ktr=N2/N1
Отсюда, Ktr=SQRT(L2/L1).

Цитата
Я так понимаю, что там не должна попадать линейно нарастающая составляющая сигнала тока, а вместо неё должна подаваться пила от генератора. Я про UCC3895, на всякий случай.


Ну, форма тока в PSFB по определению - трапеция. Хотя, можно сделать и синусоиду. biggrin.gif
Кстати, у UCC3895 есть неприятный эффект - в районе порога срабатывания токовой защиты перекашивает ШИМы активной стойки. LTC3722 в этом отношении правильнее работает. Да и вообще она грамотнее сделана, на мой взгляд. Единственный недостаток LTC3722 - вход CS заточен под шунт, а не под ТТ - амплитуда напряжения на входе около 300mV - с шумами бороться сложнее.

Цитата
Хотелось бы увидеть результат.


И какой результат Вас интересует? Синусоида тока в диагонале? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Dec 2 2015, 09:10
Сообщение #50


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 11:12) *
К1 - это коэффициент связи из аналоговых примитивов. Задан равным 0,99999.
Определяется как: К = М/SQRT(Lm*Ln), где Lm и Ln - связываемые индуктивности, М - взаимная индуктивность между Lm и Ln. Грубо говоря, определяет индуктивность рассеяния трансформатора.

Цитата
Именно коэффициент трансформации. В первом приближении (при К=1):


Я говорю о том, что у нас на картинках указано, для понимания и единообразного безобразия. У меня - индуктивности, у Вас - судя по всему - тоже.
sqrt(11.7/4)=1,71

Цитата
Ну, форма тока в PSFB по определению - трапеция. Хотя, можно сделать и синусоиду. biggrin.gif

Ну вот я и сделал поначалу. Еще и в контроллер её подал.
Цитата
Кстати, у UCC3895 есть неприятный эффект - в районе порога срабатывания токовой защиты перекашивает ШИМы активной стойки.

Это об этом?Прикрепленный файл  UCC3895_OUTC_OUTD_Asymmetric_Duty_Cycle_Operation.pdf ( 70.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 2 2015, 09:22
Сообщение #51


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
У меня - индуктивности, у Вас - судя по всему - тоже.


Да, у меня - связанные индуктивности.

Цитата
Это об этом?


Об этом. Только столкнуться с этим пришлось не "at very light load or start-up conditions", а при срабатывании поцикловой токовой защиты с весьма неприятными эффектами (типа замагничивания силового трансформатора). В LTC3722 такого не наблюдалось.

Да, и еще. Если будите применять вспомогательные диоды - обязательно охватите их ток датчиком тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Dec 2 2015, 09:25
Сообщение #52


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата
Об этом. Только столкнуться с этим пришлось не "at very light load or start-up conditions", а при срабатывании поцикловой токовой защиты с весьма неприятными эффектами (типа замагничивания силового трансформатора). В LTC3722 такого не наблюдалось.

А у меня, похоже, вот это явление и происходит. Т.е., в активной стойке D становится какой попало, не 0.5. Пока я предполагаю, что это из-за корявой формы сигнала на входе RAMP.

Сообщение отредактировал Vlas - Dec 2 2015, 09:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 2 2015, 09:52
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



Цитата
И какой результат Вас интересует? Синусоида тока в диагонале?

не будет там синусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 2 2015, 09:54
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
корявой формы сигнала на входе RAMP


Сейчас точно не скажу, но, если правильно помню, происходит это явление в случае, если в сигнале CS есть участок с отрицательным наклоном (спад сигнала тока после нарастания) - реальный либо помеховый. Долго боролись с этим эффектом разными способами, потом плюнули - поставили 2 внешних компаратора. Один, с порогом около 1.6В с интегратором по выходу, завели на SS - сделали "CURRENT SENSE COMPARATOR". Второй, с порогом чуть меньше 2В - завели на CS ("OVER CURRENT COMPARATOR"). Короче, обошли штатные токовые зашиты UCC3895.

Цитата
не будет там синусоиды.

Вы абсолютно в этом уверены??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 2 2015, 10:51
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



Цитата
Вы абсолютно в этом уверены???

Надо разбираться, даже близко не совпадет.





Сообщение отредактировал raptor - Dec 2 2015, 10:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Dec 2 2015, 11:15
Сообщение #56


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата
его на сторону трансформатора, с ёмкостью 400 нФ и добавьте индуктивность рассеяния 3 мГн. Номинал L10 = 10 мкГн, L12 = 1 мГн

Цитата
Надо разбираться, даже близко не совпадет.

Я чего-то подозревал, что там где-то мГн и мкГн перепутаны.

Сообщение отредактировал Vlas - Dec 2 2015, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
raptor
сообщение Dec 2 2015, 11:28
Сообщение #57


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200



в моём варианте Llkg = 4 мкГн, Lm = 1 мГн, Llkg_add = 10 мкГн, Cr = 500 нФ. Теория совпадает с реальными измерениями. Верхний график без конденсатора Cr, нижний с ним. Конденсатор при этом очень маленькой ёмкости, что хорошо.



Сообщение отредактировал raptor - Dec 2 2015, 11:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 2 2015, 11:57
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Конденсатор при этом очень маленькой ёмкости, что хорошо.


Ага. Еще уменьшая емкость Сr, можно получить картинку как у меня. Но при этом теряется главное преимущество фазника перед классическим резонансником - регулировочная характеристика, аналогичная характеристике понижающего регулятора. Кроме того, с уменьшением Cr усугубляется врожденный порок PSFB - асимметрия стоек. Потом, для борьбы с этой напастью, придется городить дополнительные контура (строить последовательно-параллельный контур), реактивные перекачивалки энергии из стойки в стойку, сочинять хитрые алгоритмы управления (типа Frequency Variated PSM)... Короче, классический LLC с частотным регулированием получится проще, дешевле и лучше по всем параметрам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Dec 2 2015, 12:06
Сообщение #59


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 11:12) *
К1 - это коэффициент связи из аналоговых примитивов. Задан равным 0,99999.
Определяется как: К = М/SQRT(Lm*Ln), где Lm и Ln - связываемые индуктивности, М - взаимная индуктивность между Lm и Ln. Грубо говоря, определяет индуктивность рассеяния трансформатора.

Во всех Спайсах К - Coupling (переводите как хотите - связь, сцепление, совокупление rolleyes.gif )= SQRT((L1-Ls)/L1), где L1 -индуктивность обмотки, со стороны которой измерена индуктивность рассеяния - Ls.
При очень хорошей связи между обмотками и чтобы не работать с множеством девяток после запятой в К, принимают К=1 и последовательно с одной из индуктивностей (или со всеми) ставят индуктивность рассеяния. А вообще - кому как нравится rolleyes.gif
Цитата(Integrator1983 @ Dec 2 2015, 11:12) *
Ну, форма тока в PSFB по определению - трапеция. Хотя, можно сделать и синусоиду. biggrin.gif
Кстати, у UCC3895 есть неприятный эффект - в районе порога срабатывания токовой защиты перекашивает ШИМы активной стойки. LTC3722 в этом отношении правильнее работает. Да и вообще она грамотнее сделана, на мой взгляд. Единственный недостаток LTC3722 - вход CS заточен под шунт, а не под ТТ - амплитуда напряжения на входе около 300mV - с шумами бороться сложнее.

А может быть, всё-таки, не хватает slope compesation? Ведь current mode он и в Африке (в PSFB) каррент мод rolleyes.gif
Ещё вопросик. В схеме у Власа размагничивающий резистор ТТ R23=39 Ом и постоянная времени t= L/R=5,6mH/39=0,14ms (милисекунды rolleyes.gif ), т.е. ТТ никак не размагнитится за паузу меньше чем 400ms.
И ещё. raptor, конденсатор в диагонали моста при наличии current mode в управлении не "работает" и более того приводит к возбуждению, т.к. эти двое создают положительную ОС друг для друга.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 2 2015, 12:39
Сообщение #60


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Во всех Спайсах К - Coupling (переводите как хотите - связь, сцепление, совокупление )= SQRT((L1-Ls)/L1)


К = М/SQRT(Lm*Ln) - из официальной справки к микрокапу. Если правильно помню, оно к Вашей формуле приводится.

Цитата
принимают К=1 и последовательно с одной из индуктивностей (или со всеми) ставят индуктивность рассеяния.


Согласен. И нагляднее, и проблем сходимости меньше (IMHO).

Цитата
В схеме у Власа размагничивающий резистор ТТ R23=39 Ом и постоянная времени t= L/R=5,6mH/39=0,14ms (милисекунды ), т.е. ТТ никак не размагнитится за паузу меньше чем 400ms.


Это же трансформатор, а не дроссель. Хотя, в районе 130 Ом минимум нужно (при 2*D=0.98).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 21:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016