реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
des00
сообщение Dec 5 2015, 06:07
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Доброго времени суток всем.

Рассмотрим 2 системы связи: QPSK - 100МГц и QAM16 - 50МГц.
Положим что мощность передатчика в обоих случаях одинакова. Тогда система с QPSK выиграет 6дб у QAM16, но проиграет 3дб по полосе. Итого выигрыш QPSK будет 3дб.

Положим теперь, что полоса радиоканала фиксирована и составляет 100МГц. Берем QAM16 50MHz, сжимаем его ЛЧМом до полосы 100МГц и разжимаем по приему обратно. В этом случае системы по энергетике будут равноценны. Профит тут в том, что полосу 50МГц обработать проще/дешевле, чем полосу 100МГц.

Правда я не совсем представляю как сделать такой приемник. Никто не встречал описаний реализаций подобных систем ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Dec 5 2015, 09:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



В Гауссовом канале нет энергетической разницы между сигналом с базой=1 в полосе B и сигналом с базой=N в полосе N*B. При фильтрации с полосы B*N до полосы B можем принять, что мощность сигнала не изменяется (коэффициент передачи фильтра в полосе=1), а мощность шума за полосой падает на 10log10(N) следовательно snr вырастет на величину 10log10(N). При согласованной фильтрации и сжатии полосы в N раз амплитуда сигнала вырастет в N раз, а шума в sqrt(N), следовательно snr также вырастет на 10log10(N). В обоих случаях на выходе будет Гауссов канала с полосой B и одинаковым snr, не совсем понятно как тут можно выиграть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 09:27
Сообщение #3


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(serjj @ Dec 5 2015, 16:17) *
В обоих случаях на выходе будет Гауссов канала с полосой B и одинаковым snr, не совсем понятно как тут можно выиграть.

Энергетического выигрыша тут нет, как указал в первом сообщении профит заключается в требованиях к производительности вычислений. Что бы обрабатывать полосу 100МГц, нужны квадратурные АЦП/ЦАП порядка ~125МГЦ, в приемнике нужно интерполировать сигнал до ~250МГц(>=2.1*fsymb). Что требует соответствующих ПЛИС, ЦАП, АЦП. В случае с полосой 50МГц, все проще (и дешевле). ЛЧМ модулятор в аналоге сделать просто, а вот как сделать приемник, вот в чем вопрос.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Dec 5 2015, 10:04
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
Энергетического выигрыша тут нет

Пардон не так выразился. Разница в 3 дБ между QPSK/100 и QAM16/50 никуда не денется от произведения таких манипуляций. Потому что энергетика не поменяется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 5 2015, 10:38
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата
ЛЧМ модулятор в аналоге сделать просто

для радарных задач - да. для связных - нет. вам понадобится солидный запас по линейности, который простыми средствами обеспечить сложно.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 10:55
Сообщение #6


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(serjj @ Dec 5 2015, 17:04) *
Разница в 3 дБ между QPSK/100 и QAM16/50 никуда не денется от произведения таких манипуляций. Потому что энергетика не поменяется.

У вас неправильны исходные рассуждения
Цитата
нет энергетической разницы между сигналом с базой=1 в полосе B и сигналом с базой=N в полосе N*B

оба сигнала в полосе B, но в одном случае база = 1, в другом 2.

Цитата(krux @ Dec 5 2015, 17:38) *
для радарных задач - да. для связных - нет. вам понадобится солидный запас по линейности, который простыми средствами обеспечить сложно.

Хмм, берем квадратурный модулятор, к нему ДДС с квадратурным выходом. Модуляторы есть на полосы до 1 ГГц. DDS, в данном примере может перестраиваться в диапазоне 0...50МГц. Не вижу сложности с модулятором.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 5 2015, 14:40
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(des00)
Модуляторы есть на полосы до 1 ГГц. DDS, в данном примере может перестраиваться в диапазоне 0...50МГц. Не вижу сложности с модулятором.

Модуляторы есть на диапазоны до нескольких десятков ГигаГерц. Вопрос в требуемом качестве, которое надо подсчитать.

Выйгрыша в с/ш от сужения полосы не предвидится. Чем больше бит на единицу полосы приходится, тем с/ш только валится в соответствие с известной формулой. Профит разве лишь в самом сужении полосы.

Вместо ЧМ, как носителя, лучше использовать ФМ. Спектр ФМ равномернее А вместо второго уровня модуляции OFDM. Так как такая модуляция не требует ухищрений при борьбе с переотражениями.
При использовании квадратурного смесителя в приемнике, фаза, высчитанная с квадратур, даст OFDM. И вся эта конструкция помимо прочего будет очень стойкая к возможному Доплеру

Сообщение отредактировал Corner - Dec 5 2015, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 14:45
Сообщение #8


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Corner @ Dec 5 2015, 21:40) *
Модуляторы есть на диапазоны до нескольких десятков ГигаГерц. Вопрос в требуемом качестве, которое надо подсчитать.

Хмм. Вы не путаете диапазон гетеродина и полосу модулятора? мне пока не встречались квадратурные модуляторы на полосы больше 1 ГГц.
Цитата
Профит разве лишь в самом сужении полосы.

Об этом речь и идет. Сделать на дешманском железе дальнобойные 200 мегабит в полосе 125МГц


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Dec 5 2015, 14:49
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



.

Сообщение отредактировал Grizzzly - Dec 5 2015, 15:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Dec 5 2015, 16:26
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Сделать квадратурный модулятор с полосой более 1 ГГц вообще не проблема.
ЦАП на несколько Гигавыборок в секунду делает TI. Текущие дешевые микросхемы дают полосу модулирующего сигнала 600 МГц, что дает в результате 1,2 ГГц на выходе.
Можно сформировать полосу с помощью нескольких модуляторов, нарезав ее на части. Всегда есть выход из положения. Тут вопрос к качеству полученного сигнала.
Автор не может 100 МГц осилить. Какой тут ГГц)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 5 2015, 18:40
Сообщение #11


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Corner @ Dec 6 2015, 00:26) *
Сделать квадратурный модулятор с полосой более 1 ГГц вообще не проблема.
ЦАП на несколько Гигавыборок в секунду делает TI. Текущие дешевые микросхемы дают полосу модулирующего сигнала 600 МГц, что дает в результате 1,2 ГГц на выходе.
Можно сформировать полосу с помощью нескольких модуляторов, нарезав ее на части. Всегда есть выход из положения. Тут вопрос к качеству полученного сигнала.
Автор не может 100 МГц осилить. Какой тут ГГц)))

Кхм. Судя по всему на вас снизошёл поток сознания. Моя рад.
Но причем здесь эта тема? Не сочтите за наглость повторить третий раз: Интересует бюджетное дальнобойное решение на 200 мегабит, при полосе 125 МГц.

PS. Модем с цапом на 6 гиг и ацп 3 гига у меня работает на столе. Отдаю себе отчет в том, сколько это стоит и какой бюджет решения. А вот осознаете ли вы то, что написали?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Dec 6 2015, 12:52
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 13:55) *
Хмм, берем квадратурный модулятор, к нему ДДС с квадратурным выходом. Модуляторы есть на полосы до 1 ГГц. DDS, в данном примере может перестраиваться в диапазоне 0...50МГц. Не вижу сложности с модулятором.

основная проблема в том что с ЛЧМ нельзя верить даташитам,
можно внезапно обнаружить что приведенные в даташите SFDR, SINAD, - на практике не будут соответствовать вашим ожиданиям.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Dec 7 2015, 01:31
Сообщение #13


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(krux @ Dec 6 2015, 20:52) *
основная проблема в том что с ЛЧМ нельзя верить даташитам,
можно внезапно обнаружить что приведенные в даташите SFDR, SINAD, - на практике не будут соответствовать вашим ожиданиям.

Взял на заметку. Насколько я понимаю, ухудщение IEVM не увижу пока не сделаю демодулятор. И это возвращает нас к первоначальному вопросу : как сделать демодулятор sm.gif Точнее как получить выигрыш по базе ЛЧМ, до АЦП.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 7 2015, 11:19
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 12:27) *
В случае с полосой 50МГц, все проще (и дешевле).


Два синхронных приёмных канала по 50?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KalashKS
сообщение Dec 7 2015, 12:45
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 236
Регистрация: 7-02-11
Пользователь №: 62 755



Цитата(des00 @ Dec 5 2015, 09:07) *
Рассмотрим 2 системы связи: QPSK - 100МГц и QAM16 - 50МГц.
Положим что мощность передатчика в обоих случаях одинакова. Тогда система с QPSK выиграет 6дб у QAM16, но проиграет 3дб по полосе. Итого выигрыш QPSK будет 3дб.

Положим теперь, что полоса радиоканала фиксирована и составляет 100МГц. Берем QAM16 50MHz, сжимаем его ЛЧМом до полосы 100МГц и разжимаем по приему обратно. В этом случае системы по энергетике будут равноценны.

Разве расширение спектра может дать энергетический выигрыш? Всегда рассматривал его как размазывание мощности по спектру для лучшей скрытности и борьбы с помехами.
В вашем случае QAM16, что с расширением, что без, должна проигрывать QPSK те же 3 дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 03:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.1788 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016